Задам очень странный вопрос.

На отечественных двигателях применяется по сути один и тот же масляный фильтр. Диаметры резинки у него 62 и 71, посадочная резьба дюймовая, 3/4"-16 UNF. И на блоке делается посадочное место для него.

Это кольцо с фрезерованной плоскостью и внутри кольца по центру отверстие с резьбой для штуцера и плоскостью под посадку шестигранника штуцера.

Плоскость под посадку штуцера находится в глубине относительно плоскости прилегания резинки - это нужно хотя бы для того чтобы шестигранник штуцера не торчал наружу и не мешал прикручиванию фильтра.

А вот насколько глубже? Очень хочется знать более-менее точную цифру. Мне конечно интереснее всего это знать про ЗМЗ-409, но что-то подсказывает мне что это место практически одинаково на всех отечественных машинах.

Понимаю что скорее всего ответа не получу, но вдруг?

Внятного чертежа в инете не нашел, откручивать только для этого фильтр на своей машине очень не хочется, а поглядеть живьем особо негде... А знать хочется.

Алексей.

Комментарии13

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Номер телефона

Пётр

25 марта 2023

Не очень понятен вопрос. Насколько выступает/утоплен шестигранник над плоскостью которая контактирует с прокладкой?
У ВАЗ-классики вот так, видимо намного

https://avtophuket.ru/wp-conte…
https://avtophuket.ru/wp-conte…

Яндекс-картинки по запросу "посадочное место масляного фильтра" показывают похожую картину по всем остальным моторам.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

25 марта 2023

Нет.
Вот картинка
https://a.d-cd.net/c9373eds-19…

Хорошо видно посадочное место под масляный фильтр на блоке. Это выступающее из блока наружнее кольцо, на которое опирается резинка масляного фильтра. Внутри этого кольца (и в глубине его!) стоит штуцер и шестигранник штуцера опирается на профрезерованное кольцо на блоке.

Насколько утоплена кольцевая плоскость блока на которую опирается шестигранник штуцера относительно плоскости на которую опирается резинка фильтра?

Понятнее объяснить у меня вряд ли получится.
Я пытаюсь сконструировать штуцер для крепления нестандартного. И эта неизвестная мне глубина:
1. Ограничивает длину шестигранника на штуцере (Если высота шестигранника будет больше этой глубины, то масляный фильтр упрется в шестигранник при накручивании). Но не это главное.
2. Этот размер влияет на полную длину штуцера. И здесь не хочется промахнуться. Сделаешь короче - фильтр не навинтится, сделаешь длиннее - слишком много уйдет внутрь фильтра при навинчивании и еще возможны проблемы при установки фильтра из-за помех со стороны окружающих деталей авто, у меня там трубки кондея проходят.

Но я вопрос задал на всякий случай вдруг у кого-то блок без фильтра под рукой и можно померять... :-)))
НЕ напрягайтесь.

Алексей.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

25 марта 2023

И еще. Петру.
Собственно говоря я внял твоему совету делать штуцер наглухо завинчивающимся в блок и притягивать теплообменник гайкой. Именно так сделано на дизеле ЗМЗ. Более того на нынешнем бензиновом моторе УМЗ для Газели тоже есть теплообменник и сначала он крепился как на моем исходном чертеже, а потом (если верить каталогам) они изменили конструкцию на "обратную" - штуцер наглухо в блок, теплообменник гайкой. Только вот увы, этот измененный вариант нигде купить не удается. А теплообменник от дизеля ЗМЗ в комплекте со штуцером стоит несуразных денег, типа 13тыр. Для сравнения теплообменник от ВАГА стороннего производителя стоит 3тыр.
Потому и конструирую. Хотя первые звонки насчет токарных работ тоже не радуют ценой. Типа 2500р за подобный штуцер. А гайка с дюймовой резьбой нашлась в экзисте. От ВАГа, 350р.

Алексей.

Нравится

Ответить

Пётр

25 марта 2023

Собственно идея с притягиванием гайкой родилась исключительно от желания притягивать детали с резьбовой парой сталь-сталь, а не алюминий-сталь. Сложность вижу одну. Непонятно можно ли закручивать штуцер в блок до упора. Может там резьба не дорезана, может канал сбоку... Получается надо на клею/фиксаторе вкрутить с контролем штангелем глубны, дать засохнуть и потом остальное собирать.
По поводу купить. Я когда искал то обзывал детали по разному. Типа "штуцер фильтра", "болт фильтра", "шпилька теплообменника". Всякий раз разные детали вылезали, в смысле назначение то же, от разных машин. Может так получится?
Гайка с дюймовой резьбой может в "крепмаркете" найдётся? Мы тут искал гайки с левой резьбой, поиск привёл во "всеинструменты", там и купили.
На разборках этого теплообменика нет? Газелевско-волговские разборки есть вполне, может там нужный штуцер найдётся.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

26 марта 2023

Ну на данный момент у меня состояние такое.
> Собственно идея с притягиванием гайкой родилась исключительно от желания притягивать детали с резьбовой парой сталь-сталь, а не алюминий-сталь.
***А у меня такое желание появилось после сообщений что при смене фильтра иногда у людей фильтр норовил откручиваться вместе со штуцером. Причем при откручивании крутились обе резьбы, в результате разваливался весь бутерброд из фильтра, теплообменника и штуцера. А так можно штуцер затянуть с приличным усилием и он будет сидеть мертво.
> Сложность вижу одну. Непонятно можно ли закручивать штуцер в блок до упора. Может там резьба не дорезана, может канал сбоку... Получается надо на клею/фиксаторе вкрутить с контролем штангелем глубны, дать засохнуть и потом остальное собирать.
****По поводу завинчивания штуцера в блок. Я сегодня внимательно разглядывал на витрине ПЖ штатные штуцера. Они явно закручиваются в блок до упора шестигранником в блок. И длина резьбовой части что уходит в блок примерно 16мм - 8-9 ниток резьбы М20х1.5 плюс поясок под шестигранником в 2-3мм. Так что тут засад я не вижу.

> Гайка с дюймовой резьбой может в "крепмаркете" найдётся? Мы тут искал гайки с левой резьбой, поиск привёл во "всеинструменты", там и купили.
> На разборках этого теплообменика нет? Газелевско-волговские разборки есть вполне, может там нужный штуцер найдётся.

Со всем этим барахлом история такая. У меня уже есть два теплообменника. Один от ВАГа, он алюминиевый. Куплен уже давно, еще для первого патры я эту переделку задумывал. Сейчас его цена в экзисте типа 3тыр. Идею нашел в одной из волговских конф (https://forum.allgaz.ru/thread…).
Там же и чертежи первого варианта штуцера нашел. ВАГовский почему-то люди сказали что не подходит.
Для крепежа ВАГовского теплообменника гайка (или шестигранник на штуцере) должна быть не толще 4, максимум 5 мм. Там просто места не особо предусмотрено между теплообменником и фильтром. А гайки такого размера обычного крепежа имеют даже низкие толщину 9мм, стандартные вдвое выше. И мои поиски именно стандартной гайки с такой "американской" резьбой особым успехом не увенчались. Как водится есть фирмы которые берутся их поставить , но типа "от 100 штук". А одной штуки в наличии нет.
А то что такую гайку можно от ВАГа купить я наткнулся на просторах драйва2.

Второй теплообменник что я купил - это от нынешнего бензинового двигателя Газели. Он медно-стальной. Я и штуцер для него купил, но первого варианта, который без гайки. А про второй вариант с гайкой наткнулся на картинку из каталога запасных частей на этот движок. Но номер этого варианта штуцера (и гайки к нему) не находится у продавцов. По разборкам я вообще говоря не ходок, да и есть у меня предположение что именно такой вариант штуцера пока еще редкость на разборках.

Мне по некоторым причинам хочется поставить теплообменник от Газели, а не от ВАГа. Кстати этот теплообменник (как, кстати и другие отечественные варианты) исходно имеет номер 245-чегототам. То есть он родом от минского дизеля, того, что на Бычки ставили. И модификаций этих теплообменников существует штуки 4, различаются "производительностью" и иногда штуцерами на самом теплообменнике(как по диаметру, так и по направлению в пространстве). Набери в поисковике "ТЖМ-5200" или ТЖМ-6500", увидишь.
На данный момент у меня все уже есть, кроме штуцеров крепления желаемой мне конструкции. И, если газелячий теоретически в природе существует, то ВАГовского нет точно.

Алексей.

Нравится

Ответить

Валерий Иванович

27 марта 2023

Подъехать на авторазбор и купить все это барахло от Октавии тур за тыщщу не проще ?
За эти деньги там будет ВСЕ .

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

27 марта 2023

Все - это что?
> Подъехать на авторазбор и купить все это барахло от Октавии тур за тыщщу не проще ?
***
1. Ты уверен что на штуцере от октавии те же резьбы что и на 409 двигателе и отечественном масляном фильтре?
2. Каталог VW показывает что на штуцере нет шестигранника - как он затягивается "до упора"? А штуцеры, которые тянутся не "до упора" у меня есть, но я не хочу использовать такую конструкцию.
3. Ты предлагаешь использовать БУ теплообменник и резиновую прокладку?

И последнее. У меня нет цели сэкономить как можно больше денег(но и потрать как можно больше тоже нет), у меня есть цель сделать хорошо. Если бы я хотел сэкономить деньги, я бы просто не стал затевать подобную переделку.

Алексей.

Нравится

Ответить

Пётр

27 марта 2023

Про резьбы ничего не могу сказать. Закручиваться может например шестигранником, это картинка какой то шкоды

https://a.d-cd.net/HGAAAgI4A-A…
https://a.d-cd.net/HGAAAgI4A-A…

А может спецприспособой на заводе закручивается.
Если всё в сборе от шкоды подходит, то я не вижу каких то препятствий в покупке этого узла б/у.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

27 марта 2023

Как это заранее узнать?
> Если всё в сборе от шкоды подходит, то я не вижу каких то препятствий в покупке этого узла б/у.
***Сабж, про выделенное.

И про закручивание "до упора". На штатном штуцере есть тот самый шестигранник и штуцер закручивается до упора шестигранника в блок. Для меня это означает что глубина резьбы в блоке не особо нормирована. То есть до какой глубины закрутится гладкий штуцер неясно. У 409 двигателя отверстие под штуцер выходит в перпендикулярный масляный канал и неизвестно резьба прорезана на какую-то глубину или проходит насквозь в канал. Штуцер VW что я видел на картинке каталога с подходящей для фильтра резьбой совершенно гладкий без никакого уступа для упора.

Алексей.

Нравится

Ответить

Андрей

25 марта 2023

а не поможет чертеж переходника на ваз фильтр для
узама?
https://a.d-cd.net/2599142s-96…

Нравится

Ответить

Дмитрий

25 марта 2023

Как много я "потерял", разумно купив йож с тазомотор
ом!

Нравится

Ответить

Андрей

25 марта 2023

на поздних узамах уже вазофильтр штатно был
этот чертеж вообще от москвича 407

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

25 марта 2023

Всем спасибо за беспокойство. Вопрос почти закрыт
Съездил в ПланетуЖелезяку 88км МКАД.
Прямой замер на блоке 21213 дал размер 11мм, на каком-то переднеприводном блоке ВАЗ типа 11.5мм (там неудобно мерить было).
При этом разглядывание штатного штуцера несколько удивило - зачем при такой глубине делать высоту шестигранника всего 4мм и резать резьбу для фильтра почти до шестигранника. В результате за плоскость прилегания фильтра торчит всего 8 ниток резьбы для фильтра.
Правда на самом фильтре (МАНН) всего 4 нитки резьбы...

Алексей.

Нравится

Ответить

Другие записи автора

А вот около масляных фильтров темка...

Неоднократно читал что возможны случаи выдавливания уплотнительной резинки из-под масляного фильтра давлением масла. И вот оно случилось со мной, впервые с 1972г. Подробности тут *ссылка удалена* . Во...

Оффф. Садово-строительный вопрос

А что будет если ненужное дерево на участке не выкорчевывать с корнями, а спилить заподлицо с землей? Поясню в чем проблема. Мой участок дачный волею судеб расширился. Кусок дополнительный не обрабаты...

Помогите или посоветуйте

Нужно сделать несложную токарную работу. Эскиз детали Правда пока мне непонятен диаметр, скорее всего он будет 40 с тем же допуском -0,05мм, я еще не определился. Поиск по всяким интернетам не особо у...

Розу по поводу зажигания подниму.

Вот здесь начало *ссылка удалена* Цитата: Я: Я так понимаю что у меня в момент пуска впрыск работает попарно, но потом(думаю что практически сразу после пуска) каким-то алгоритмом мозги узнают где нуж...

КЗВ Офф телемониторный

Вопрос номер 1. Мониторный. Есть мониторы с несколькими входами ХДМИ. Как монитор выбирает с какого входа показывать? Я предполагаю что возможен автомат который смотрит на каком входе есть сигнал и со...

Помяли водительскую дверь УАЗ Патриот

Знакомый на конторской стоянке сдавал назад потихоньку и в момент выворота руля у него позвонил мобильник… Результаты на фото. Покрупнее Явных царапин до металла нет. Нижняя кромка выглядит ржавой, но...

Про отсасывалку масла

Купил и затестил. Вот такую Условия - движок ЗМЗ-409 с объемом масла по паспорту 6.5л. Температура воздуха +5С. Двигатель перед процедурой прогревался в течение 15 минут от совершенно холодного (5С) с...

Вопрос про приспособу для откачки масла

Хочу купить недорогую приспособу для откачки масла из движка. Не так давно вроде как обсуждалось. ВсеИнструменты предлагают такой вариант На ЯМаркете полно примерно таких штук Что скажете? Вроде как М...

Офф. Купил сабельную пилу, докладываю.

Пила вот такая *ссылка удалена* Бралась для обрезки деревьев. Почему была выбрана именно она. Первое - вес 1.2кг. Второе - конструктив явно подразумевает работу одной рукой. Большинство сабельных пил...

Сезон смены колес начался, цены ползут....

Задумал я прикупить себе комплект дисков для летней резины. Зимнюю поставил осенью на штамповку что была на машине, а на летнюю хочу купить литье штатное. Позавчера, 25.03, захожу на ЯМаркет и нахожу...

Вопрос к Ивановцам про шумку.

Есть контора Стандартпласт( *ссылка удалена* ) и есть Шумофф( *ссылка удалена* ). Обе происхождением из Иваново. С СТП я имел дело, даже в конце 90х ездил с приятелем в Иваново шумить его 2108. Слово...

КЗВ. Мнения по приемнику в авто выскажете.

Нынешний мой Патриот без музыки. А музыки и приемника(!) хочется. И озаботился я выбором. И стало мне грустно. Штатное место под балалайку имеет типоразмер 2ДИН. НО! Большое НО! Монтажная глубина всег...

Off 2 ROZ. Вопросик про розетки.

Илья! Ты, помнится мне, как-то сомнительно отзывался о продукции IEK. А что про их розетки можешь что-нибудь сказать? Конкретно интересует мнение вот про это: *ссылка удалена* Просто подобного блока и...

Про трехфазную электрику вопрос практикам

Можно ли трехфазный автомат и счетчик использовать как однофазный длительное время? Вопрос вот откуда. На даче собираются передавать сети Мособлэнерго(ну или как оно там называется). Посему будут став...

Ну что, можете поиздеваться :-)))))

Алексей.

Поделитесь опытом про АКБ

Исходное. Аккумулятору 5 лет. В последнее время появились признаки деградации - при пуске бортовик говорит "1602 Падение напряжения в борт сети", желтый глаз не зажигает. Проблема вылезла такая - я по...

ОФФ. Вагофилам и Пежолюбам вопросик

Есть два авто - Пыж 5008 и Кодиак. Вопрос по моторам. У 5008 это наследник ЕР6 - 1.6л 150лс 240Нм. у Кодиака 1.4л 150лс 250Нм. То есть с точки зрения внешних характеристик моторы почти одинаковые. Неп...

КЗВ! Сколько можно проехать на текущей помпе?

Предыстория. Сундук мой всю свою сознательную жизнь (135тыкм) потихоньку пил ОЖ. Но никогда нигде под ним луж не было. Но шланги в местах стыков потные. Я относился к этому философски просто доливая п...

500 баллов Плюса за отзыв о машине

Поставьте авто в Гараж, подтвердите владение и напишите отзыв

Подробнее