Помогите или посоветуйте

Нужно сделать несложную токарную работу. Эскиз детали

null null - 1 от автора Алексей В. в Бортжурнале

Правда пока мне непонятен диаметр, скорее всего он будет 40 с тем же допуском -0,05мм, я еще не определился.

Поиск по всяким интернетам не особо успешен - те, кто дает рекламу на токарные работы, хотят сразу партию от типа 50тыс рублей. Мне же нужна одна штука.

Использовать отрезок какой-нибудь просто болванки или трубы не катит - мне нужен точный диаметр, это будет некий калибр для измерения и допуск хуже чем 0.1мм не годится.

Может у кого из вас есть возможность сделать такое? И хоть приблизительно сколько ЭТО может стоить?

Отверстие поперечное я в принципе могу и сам просверлить, сверлильный станок есть в досягаемости. Оно нужно чтобы ножку глубиномера штангеля просовывать.

Алексей.

Комментарии31

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Номер телефона

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Итоговая конструкция будет выглядеть так
https://a.d-cd.net/I4AAAgD9deA…
Подшипники я пока не купил, в неких раздумьях, посему и диаметр пока неясен.

Алексей.

Нравится

Ответить

Пётр

30 апреля 2022

Что то мне непонятно про точность. На вид и по описанию это нечто для измерения глубины паза/канавки. Но люфт в подшипниках больше заявленной точности... Сама деталь вполне простая, просто вал. Точность по сути обычная посадка под подшипник.
Вот человек из дида у которого производство железяк https://auto.ru/profile/709102… Там и токарные, и все остальные работы делают, и про точность знают не из интернета.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Я не механик и многого не знаю.
Скажем я понятия не имею какой люфт в подшипниках шариковых. (Кстати если скажешь - буду благодарен)

Про назначение ты считай что угадал. Надо промерить глубину картера моста, причем контрольный размер задан от оси вращения вот этих самых подшипников, то есть от несуществующей физически сущности (ну то есть штангель упереть не во что). Потом путем некоторого пересчета вычисляется толщина прокладки под опорный подшипник. Прокладки эти идут с шагом 0.05мм и полный их набор 20 штук.
Получается что мне в некотором смысле пофиг какой у приспособы диаметр, но его надо знать и быть уверенным что вал приспособы прямой, а не дугой.
И, к сожалению, вычисленный размер толщины прокладки будет только печкой, от которой придется плясать. Потому как итогом должно быть правильное пятно контакта в зацеплении шестерен. А народ утверждает что даже промах в 0.1мм заметно влияет на положение этого пятна.

Вытье моста достало. И это есть результат работы "профессионалов" сервиса, который считается очень хорошим. "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" - (С) не помню откуда...
Могу все рассказать подробней, но не думаю что здесь это будет интересно массовой аудитории.

Алексей.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

У меня была мысль использовать ПП трубу.
Полипропиленовую. Из Леруа. 2м труба 40мм стоит в районе 800р. Но прямые замеры в магазине показали что у неё диаметр в одной поперечной плоскости пляшет от 39.7 до 40.3, плюс еще сколько-то по длине. Ну и непонятна прямолинейность - просто нечем померить было в магазине.

Алексей.

Нравится

Ответить

dimcar

30 апреля 2022

а чего за мост?
и что за размер?
и как подшипники могут быть произвольного размера? если они должны в мост сесть?

и не изобретаешь ли ты велосипед, если это чтото отечественное (уаз?:)), то в литературе и оснастка описана, как правило.
не с этим борешься?:)
https://mash-xxl.info/page/099…

если ты на место полуосевых подшипников ставишь, то и подшипники надо брать конические, или вообще выточить оправку под внешний диаметр целиковую

Нравится

Ответить

Пётр

30 апреля 2022

Понятно. Слишком усложняешь и только ухудшишь результат. Эту железяку можно брать любую. Лффты подшипников большие, разные. После изготовления подшипники контролируют по радиальному зазору и сортируют, после сортировки маркируют. Смысла привязываться к зазорам подшипника и точности вала нет. Можно сделать проще. Идеально просто шпильку хотя бы М16 , по краям гайками закрепить подшипники. Посередине прошлифовать на точиле площадку и просверлить дырку. Все размеры свободные.
Дальше измерения. Подшипники ставим на плоскую ровную поверхность, идеально на толстое стекло. Штангенциркуль ставишь, измеряешь расстояние до стекла и обнуляешь штангель. Переставляешь на место измерения, измеряешь. Подшипники явно сильно меньше родных, встанут точно в самое глубокое место посадочных мест под подшипники. Надо конечно покатать чуть подшипники чтобы встали на самое глубокое место. Измеряем. Дальше к размеру прибавляем радиус посадочного места подшипника. Это самый точный способ измерения, он исключает и компенсирует все неточности приспособы, все люфты подшипников.
Вообще то если всё собрано, то есть смысл сразу по пятну контакта регулировать. Измерения нужны только при первоначальной сборке.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Велосипед я не изобретаю. Но ты догадлив
> и что за размер?
> и как подшипники могут быть произвольного размера? если они должны в мост сесть?
***Имеется ввиду внутренний диаметр, наружний-то ясный перец жестко задан мостом. 90мм

>
> и не изобретаешь ли ты велосипед, если это чтото отечественное (уаз?:))
***"Есаул догадлив был"

> , то в литературе и оснастка описана, как правило.
***В имеющейся у меня литературе по УАЗу (в том числе и книжке заводских авторов) указан размер от оси полуосевых шестерен до опорной поверхности ведущей шестерни моста. И описано что надо померить размер от этой оси до опорной поверхности подшипника ведущей шестерни и вычислить толщину прокладки. Но КАК измерять размер этот размер не сказано ни слова.

> не с этим борешься?:)
*** Не-а, вот с этим
https://avtotehkar.ru/images/%…
Задача - померять размер В и вычислить дельту. Кстати размер 111.96 меня всегда приводил в изумление. Я даже пытался его в дюймовый перевести- может оттуда ноги растут?. Но в дюймах тоже криво выходит :-)))

> если ты на место полуосевых подшипников ставишь, то и подшипники надо брать конические, или вообще выточить оправку под внешний диаметр целиковую
***Тут ты вообще говоря прав. Только собирать это на конических подшипниках хлопотней. И оправка сложнее получается. Разве что забабахать её целиковую диаметром 90мм? Чешу репу...
У меня проблема в том что никакого доступа к металлообработке я не имею. И, увы, "договариваться" тоже совершенно не приспособлен, даже взятку гаишнику дать не умею :-(((((

Алексей.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Огромное спасибо! За методу.
> Можно сделать проще. Идеально просто шпильку хотя бы М16 , по краям гайками закрепить подшипники. Посередине прошлифовать на точиле площадку и просверлить дырку. Все размеры свободные.
> Дальше измерения. Подшипники ставим на плоскую ровную поверхность, идеально на толстое стекло.(Ха-ха - у меня в доступе оптическая скамья есть!) Штангенциркуль ставишь, измеряешь расстояние до стекла и обнуляешь штангель. Переставляешь на место измерения, измеряешь. Подшипники явно сильно меньше родных, встанут точно в самое глубокое место посадочных мест под подшипники. Надо конечно покатать чуть подшипники чтобы встали на самое глубокое место. Измеряем. Дальше к размеру прибавляем радиус посадочного места подшипника. Это самый точный способ измерения, он исключает и компенсирует все неточности приспособы, все люфты подшипников.
***Вот за это спасибо!!!! "Записал в блокнотик"(С) не помню чей :-)))

> Вообще то если всё собрано, то есть смысл сразу по пятну контакта регулировать. Измерения нужны только при первоначальной сборке.
***Я собрался пару менять - то есть разбирать все посадочное место ведущей шестерни. Подшипники её ставить новые - молва говорит что снять не повредив большой подшипник с "морковки" очень сложно.

Алексей.

Нравится

Ответить

dimcar

30 апреля 2022

глянул похожее. 3110
оправка якобы цельная 90 мм.дырок не сверлят. меряют до крышки
https://avtomechanic.ru/images…
https://avtomechanic.ru/ru/gaz…

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Оно похоже. Но дьявол в деталях.
На 3110 гипоид. То есть ось ведущей шестерни НЕ проходит сквозь ось ведомой. Потому и отверстие в болванке 90мм сверлить бессмысленно. Это главное. И по этой же причине они расстояние между осью ведомой шестерни и торцом ведущей (то есть базовой поверхностью ведущей шестерни является её торец) высчитывают через расстояние до наружнего торца картера.
На УАЗе коническая передача со спиральными зубьями, НЕ ГИПОИД. Поэтому можно просверлить дырочку и измерить сквозь нее. Но базовой поверхностью ведущей шестерни является её опорная поверхность к подшипнику, а не торец. Поэтому измеряют расстояние до опорной поверхности внутри картера и вычитают толщину подшипника.

Алексей.

Нравится

Ответить

dimcar

30 апреля 2022

где ж дьявол то
наоборот проще
и вычитают там много чего, в том числе "величина поправки монтажного размера" (цитата со ссылки в прошлом посте)
вычислить размер М от торца ведущей шестерни до оси дифференциала по формуле М = А – В – D/2, где А — расстояние А от торца ведущей шестерни до заднего торца картера заднего моста, мм; В — расстояние от оправки до заднего торца картера заднего моста, мм; D — диаметр оправки, равный 90 мм.

Вычислить толщину Т регулировочного кольца как разницу между фактическим размером М и монтажным размером, равным 65 мм.

Следует учесть величину поправки Р монтажного размера, указанной на торце ведущей шестерни, с соответствующем знаком: Т = М – 65 – Р, где М — размер от торца ведущей шестерни до оси дифференциала, мм; Р — величина поправки монтажного размера, мм.

Следует учесть, что величина поправки Р может быть со знаком «+» или «–» и в формулу должна подставляться со своим знаком, т.е. при величине поправки со знаком «+» ее вычитают, а со знаком «–» — прибавляют.

Подобрать регулировочное кольцо из ремонтного набора вычисленной толщины (Т±0,02) мм из поставляемых в запчасти 22 групп.

Номер группы указан на регулировочном кольце.

я не настаиваю на методике, просто как пример, что штатно для схожего моста используют цельную болванку по наружному диаметру подшипников.

Нравится

Ответить

Пётр

30 апреля 2022

Там крышка редуктора есть? Если на вид шестерни нормальные, без дефектов и выработки, то есть смысл существующие отрегулировать.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Да крышка-то есть
Есть устойчивое мнение что сейчас пары 4.11 (которые мне и поставил сервис по моему желанию) заводского происхождения идут с нарушением геометрии и воют независимо от регулировки. Эти пары сейчас в серийную продукцию не идут, якобы оттого и плюнули на тщательность их изготовления. Родные-то 4.625 были тихие.
Не, я конечно прежде чем разорять все, обязательно посмотрю что там и как. Но уж больно подозрительно они воют. Известно что при неправильной регулировке нормальные пары воют либо на разгоне, либо на торможении двигателем. Но у меня воют и там и там. Что непонятно и подозрительно. Но воют (ИМХО) именно сами пары, вряд ли подшипники. Ибо громкость воя явно зависит от нагрузки на редуктор и при смене направления усилия на мгновение вой прекращается и меняется его "оттенок". Да и тон воя явно совпадает с частотой зубъев пары - я считал и частоту воя измерял, совпадение четкое.
Вобщем я жду теплой сухой погоды.

Алексей.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Насчет цельной болванки я теперь думаю :-)))

Нравится

Ответить

Пётр

30 апреля 2022

Если есть подозрение по качеству, то наверно менять... Честно говоря думаю что вероятность брака одинаковая с вероятностью установки сервисом новых шестерён на старые регулировочные прокладки...
В классической диагностике вой под сброс газа однозначно указывает на то что открутилась гайка хвостовика и ведущая шестерня попросту гуляет в подшипниках. Конечно это диагностика в варианте что "когда то машина была новой, а потом звук появился", но всё же исключать нельзя. Для начала надо подёргать кардан около хвостовика, вдруг просто гайка открутилась.

Нравится

Ответить

Михаил

1 мая 2022

Гантели? ))

Нравится

Ответить

Dimkas.

1 мая 2022

Выколотка кмк :)

Нравится

Ответить

dimcar

1 мая 2022

Чего то мне кажется ты не в ту сторону думаешь
По мануалу на спайсер точность подбора кольца плюс минус 0.025мм. Ну если это не опечатка.

Чем ты собрался мерять? Штангелем? Максимум точность 0.05.

А тебе надо сделать минимум два замера если по методе типа петр выше предлагает.

Если же по книжке то еще допуск на диаметр приспособы.

Нужная точность не вырисовывается.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

1 мая 2022

Ты прав конечно.
По поводу точности.
Но та же заводская мурзилка предполагает после сборки проверку пятна контакта и, если пятно оказалось не там где надо, переборка с заменой регулировочных колец. Это первое.
Второе. В общем-то все ролики и сообщения что я смотрел в инете в конечном счете смотрят именно на пятно контакта. Особо при этом не заморачиваясь измерениями. Типа собрали с каким-то кольцом (как правило с родным, заводским), посмотрели на пятно, совпало - хорошо, не совпало - разбираем и меняем кольцо. И так сколько-то раз.
Третье. Штангель, что у меня в руках, обещает точность 0.03мм и разрешение 0.01мм. Можно ли этому верить - отдельный вопрос.
Последнее. Я прекрасно понимаю про подводные камни процедуры. Возможно каких-то грабель я сейчас не вижу. Но сделать хочется по-человечески, а не абы как. Потому и морочусь тем, на что большинство просто плюет. Ну и не боги горшки обжигают.

Алексей.

Нравится

Ответить

dimcar

1 мая 2022

Мне кажется лучше лишнюю энергию
Потратить на переборку подгон пятна контакта. Всеравно оно определяющим будет.
А чтоб такие вещи мерять нужен микрометр. Не меряют штангелем сотки.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

5 мая 2022

Сдается мне что это будет основная энергия
> Потратить на переборку подгон пятна контакта. Всеравно оно определяющим будет.
***Это безусловно верно - окончательно все будет по пятну

> А чтоб такие вещи мерять нужен микрометр. Не меряют штангелем сотки.
***Это в принципе тоже верно. Но я замер хочу сделать чтобы была изначальная "печка" от которой танцевать.
Народ при переборке заводского редуктора в качестве печки берет заводское же кольцо исходя из того (ну я так думаю, реально этого никто впрямую не сказал) что основную погрешность в установку вносит разброс размера самого картера.
У меня же в редуктор уже лазили и что там наворотили мне остается только догадываться. Потому и хочется озаботиться промерами. То, что я не смогу измерить всё с нужной точностью мне совершенно очевидно (ну хотя бы потому что в заводской мурзилке предлагается измерить толщину подшипника при нагружении его осевой нагрузкой в 500кг), но промахнуться на полмиллиметра не хочется.
Хочется этими измерениями сократить количество итераций при подборе положения пятна зацепления.

Алексей.

Нравится

Ответить

Пётр

5 мая 2022

Я как то перебирал редуктор лодочного мотора. Там конечно всё проще, шестерни конические. Но регулировка так же шайбами. Самая большая сложность это нормально что то измерить с таким толстым набором прокладок. Что то разъезжается, где то пылинка оказывается. Как затягиваешь - всё меняется. По итогу всё равно на все измерения забил и смотрел пятно контакта.
В твоём случае наверно можно вообще забить на измерения. Максимум чем тебе это грозит это пара дополнительных разборок-сборок с очередным комплектом регулировочных шайб.

Нравится

Ответить

Dimkas.

30 апреля 2022

После первых праздников могу поспрашать
есессно, плюс СДЭК и немножко жЫра

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Поспрашай, я как раз собрался подшипники покупать

Нравится

Ответить

Dimkas.

1 мая 2022

На чертеже шероховатость не указана

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

1 мая 2022

Re: На чертеже шероховатость не указана
Ты поспрошай конечно. Но, в свете обсуждения ниже, я пока никакого конкретного решения не принял. Но хотелось бы знать хотя бы порядок цены на подобную болванку(и на такую же диаметром 90мм). Если не в напряг конечно. В напряг - не надо, не люблю людей грузить. А про шероховатость увы, ничего не могу сказать, не спец. Понятно что шлифовать или полировать ЭТО не надо, а вот точнее увы...
В конфе появлюсь уже после 4го.

Алексей.

Нравится

Ответить

Dimkas.

4 мая 2022

Спросил. См. личку.

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

4 мая 2022

Спасибо!
Пока раздумываю. Но скорее всего воспользуюсь советом Петра. И вряд ли я этим буду заниматься раньше июня, так что время на раздумья у меня есть. Сейчас во-первых не климатит (сегодня на даче снег шел и участок был белым), во-вторых есть куча других дел.
Но за заботу спасибо. Вариант с болванкой 90мм явно не катит по цене.

Алексей.

Нравится

Ответить

dimcar

30 апреля 2022

нормально для подшипников допуск жоще
https://www.upk1.ru/posadki-po…
h6 ... k6
что соответствует +0..-16, +18...+2 мкм
https://alexfl.pro/drawing/fot…

а у тебя на чертеже +50...0 мкм , т.е. натяг большой может быть (в тексте правда не понятно, "плюс" или "минус", если минус-то болтаться будет)

а сделает то любая токарка. и сталь можешь попросить 40...40х. на деньгах это, думаю, не отразится:)

Нравится

Ответить

Алексей В.Автор

30 апреля 2022

Там минус, автор не я. Нагрузок там не будет

Нравится

Ответить

dimcar

30 апреля 2022

у подшипников нормально в плюс
ну можно чуть в минус, если нагрузок нет, но как и сказано, h6, 0.016мкм, а у тебя 0.050мкм (это гдето h9). ты уже половину своего искомого допуска можешь потерять.

Нравится

Ответить

Другие записи автора

Задам очень странный вопрос.

На отечественных двигателях применяется по сути один и тот же масляный фильтр. Диаметры резинки у него 62 и 71, посадочная резьба дюймовая, 3/4"-16 UNF. И на блоке делается посадочное место для него...

А вот около масляных фильтров темка...

Неоднократно читал что возможны случаи выдавливания уплотнительной резинки из-под масляного фильтра давлением масла. И вот оно случилось со мной, впервые с 1972г. Подробности тут *ссылка удалена* . Во...

Оффф. Садово-строительный вопрос

А что будет если ненужное дерево на участке не выкорчевывать с корнями, а спилить заподлицо с землей? Поясню в чем проблема. Мой участок дачный волею судеб расширился. Кусок дополнительный не обрабаты...

Розу по поводу зажигания подниму.

Вот здесь начало *ссылка удалена* Цитата: Я: Я так понимаю что у меня в момент пуска впрыск работает попарно, но потом(думаю что практически сразу после пуска) каким-то алгоритмом мозги узнают где нуж...

КЗВ Офф телемониторный

Вопрос номер 1. Мониторный. Есть мониторы с несколькими входами ХДМИ. Как монитор выбирает с какого входа показывать? Я предполагаю что возможен автомат который смотрит на каком входе есть сигнал и со...

Помяли водительскую дверь УАЗ Патриот

Знакомый на конторской стоянке сдавал назад потихоньку и в момент выворота руля у него позвонил мобильник… Результаты на фото. Покрупнее Явных царапин до металла нет. Нижняя кромка выглядит ржавой, но...

Про отсасывалку масла

Купил и затестил. Вот такую Условия - движок ЗМЗ-409 с объемом масла по паспорту 6.5л. Температура воздуха +5С. Двигатель перед процедурой прогревался в течение 15 минут от совершенно холодного (5С) с...

Вопрос про приспособу для откачки масла

Хочу купить недорогую приспособу для откачки масла из движка. Не так давно вроде как обсуждалось. ВсеИнструменты предлагают такой вариант На ЯМаркете полно примерно таких штук Что скажете? Вроде как М...

Офф. Купил сабельную пилу, докладываю.

Пила вот такая *ссылка удалена* Бралась для обрезки деревьев. Почему была выбрана именно она. Первое - вес 1.2кг. Второе - конструктив явно подразумевает работу одной рукой. Большинство сабельных пил...

Сезон смены колес начался, цены ползут....

Задумал я прикупить себе комплект дисков для летней резины. Зимнюю поставил осенью на штамповку что была на машине, а на летнюю хочу купить литье штатное. Позавчера, 25.03, захожу на ЯМаркет и нахожу...

Вопрос к Ивановцам про шумку.

Есть контора Стандартпласт( *ссылка удалена* ) и есть Шумофф( *ссылка удалена* ). Обе происхождением из Иваново. С СТП я имел дело, даже в конце 90х ездил с приятелем в Иваново шумить его 2108. Слово...

КЗВ. Мнения по приемнику в авто выскажете.

Нынешний мой Патриот без музыки. А музыки и приемника(!) хочется. И озаботился я выбором. И стало мне грустно. Штатное место под балалайку имеет типоразмер 2ДИН. НО! Большое НО! Монтажная глубина всег...

Off 2 ROZ. Вопросик про розетки.

Илья! Ты, помнится мне, как-то сомнительно отзывался о продукции IEK. А что про их розетки можешь что-нибудь сказать? Конкретно интересует мнение вот про это: *ссылка удалена* Просто подобного блока и...

Про трехфазную электрику вопрос практикам

Можно ли трехфазный автомат и счетчик использовать как однофазный длительное время? Вопрос вот откуда. На даче собираются передавать сети Мособлэнерго(ну или как оно там называется). Посему будут став...

Ну что, можете поиздеваться :-)))))

Алексей.

Поделитесь опытом про АКБ

Исходное. Аккумулятору 5 лет. В последнее время появились признаки деградации - при пуске бортовик говорит "1602 Падение напряжения в борт сети", желтый глаз не зажигает. Проблема вылезла такая - я по...

ОФФ. Вагофилам и Пежолюбам вопросик

Есть два авто - Пыж 5008 и Кодиак. Вопрос по моторам. У 5008 это наследник ЕР6 - 1.6л 150лс 240Нм. у Кодиака 1.4л 150лс 250Нм. То есть с точки зрения внешних характеристик моторы почти одинаковые. Неп...

КЗВ! Сколько можно проехать на текущей помпе?

Предыстория. Сундук мой всю свою сознательную жизнь (135тыкм) потихоньку пил ОЖ. Но никогда нигде под ним луж не было. Но шланги в местах стыков потные. Я относился к этому философски просто доливая п...

500 баллов Плюса за отзыв о машине

Поставьте авто в Гараж, подтвердите владение и напишите отзыв

Подробнее