Иж 21261 «Фабула»
2004 – 2005
Главное из отзывов Авто.ру AI
ПодробнееОтзывы владельцев Иж 21261 «Фабула» 2004 – 2005
14 отзывов
Моя лошадка
В 2015 г.приобрел с рук у первого владельца это чудо автомобилестроения,на тот момент самое то и по деньгам и по внешности,понравилась сразу.Я вообще фанат универсалов,для хозяйства самое то.Машинка была изрядно ушатана,хоть и бежала резвенько.Пришлось помучится изрядно с проводкой.Вообще авто хорошее,если не учитывать,что это конструктор ,вобравший в себя практически весь отечественный автопром 90-х годов.Поиск запчастей-тот еще квест.А уж колхозить приходилось постоянно..Подвеска в целом очень простая,но качество запасных частей удручает-приходилось каждый год перетряхивать,резинки попросту сжираются.Шум коробки сопровождает ваши поездки ,лишь громко включенная музыка сглаживает дискомфорт.Но,к слову сказать, всегда доедешь туда,куда ехал.Дворники мало радости доставляют, вообще электрика отвратная,хотя за все время эксплуатации всего одна лампа поворотника сгорела..остальные так и работают.Передняя стойка кабины очень широкая,при выезде по касательной приходится тянуть шею,или прибегать к помощи штурмана,что бы не словить хук справа..Очень удобный багажник,влезает много чего. Особенно ,если разложить сиденья.Жизнь была с Фабулой полосатая,бывало месяцами не заглядывал под капот,бывало приходилось доставать инструмент чуть ли не каждый день.Вообще впечатления от машинки положительные,после Жигулей казалась иномаркой,но потом ощущения сгладились.Сегодня расстался с Ласточкой.Надеюсь послужит еще людям.
Ещё 5 фото
Ижик для российских дорог
Скажу сразу - это вторая машина соседа, но опыт езды есть, что рассказать уж точно имеется. Купил он ее в 13 году на смену москвичу, цену не скажу - сам не помнит. По сравнению с их стареньким москвичем это было нечто: просторная машина, светлая и мягкая. Ездили мы на ней как и по кочкам (типичная Россия ), так и по городу. Сказать честно, по плохим дорогам на ней ехать комфортнее. Из характеристик двигатель объемом 1.7, мощность 85л.с. Изначально ездили спокойно 90-110 км/ч, но двигатель начинал шуметь, со временем стало трудно, ездит 40-60 км/ч. Расходует бензин экономно, что огроменный плюс. Неожиданных поломок не было, меняли всё вовремя как и в любой машине тех времен. Багажник(вместительный) открывается из салона кнопкой. Из минусов: шумоизоляция, ооооо тут она очень хромает, все очень очень слышно, как двигатель, так и все, что вне салона. Так же хромает безопасность, но на те времена все было ок, сейчас бы что нибудь поновее. Субъективно : мне не нравится внешний вид, слишком вытянутая, и под конец тянется к верху, совсем не мое.
Иж Фабула
Здравствуйте! В октябре 2020 года присмотрел не дорогую Фабулу, до Ижа была Ваз 99 — 1998 года, Купил в Ижевске, по дороге пока первые 100 км ехал решил посмотреть кардан, была вибрация и гул, на СТО за 300 рублей поменяли крестовину (350 руб.крестовина Москвич) и все вибрация и посторонние звуки пропали. Пока ехал домой регулировал карбюратор, позабыл как настраивать. А сейчас решил, что мне побольше надо, пока присматриваю старенький не дорогой микроавтобусик. Иж Фабула с моей точки зрения, для людей которые не боятся в мазуте испачкаться. Очень ремонтно-пригодная и з/ч не дорогие и все в наличии.
Ещё 3 фото
Иж Фабула
2020 год внёс свои коррективы В жизнь каждого, в том числе и мою. Всвязи с уменьшением дохода и образовавшейся финансовой брешью в семейном бюджете было принято решение о смене домашнего автопарка. Били проданы Судзуки гранд Витара и форд фокус. После оплаты по счетам, для жены был приобретен Ниссан Альмера Классик на АКПП, а на оставшиеся 70 тысяч, надо было что-то купить для себя. Перелистав кучу объявлений я понял что иномарки за эти деньги мягко говоря геморойные. И вот в очередной раз пролистывая объявления увидел как мне показалось хороший вариант у нас в городе. Это был ИЖ Фабула 2005 года с пробегом 52 тысячи из под одного хозяина. Машина простояла год в гараже, в виду преклонного возраста хозяина, который уже не мог ездить. Поехал посмотреть данный экземпляр отечественного производства. Как оказалось авто зимой не эксплуатироваться, состояние кузова изумительное, в техническом состоянии также всё было отлично. Сторговались на 58 тысячах и в довесок я получил новые 4 колеса на шипованой резине. После годового простоя поменял масла и фильра, а также бронепровода, крышку трамблёра, бегунок, камутатор и датчик холла. И авто вступил в фазу жёсткого ежедневного использования. В настоящий момент хлопот не доставляет, свои функции выполняет на 100 процентов. Пожалуй единственный минус это сарказм и насмешки знакомых, когда видят меня на этом авто. Но всё это компенсируется когда речь заходит о том кто сколько потратил на ремонт и обслуживание автомобиля и тут я несомненно всегда на коне со своими копеечными расходами. В целом авто советую, за эти деньги вариант 🔥 огонь.
Надежная трудяга с оцинкованным кузовом и неубиваемой ходовой.
По сравнению с ВАЗами оцинкованный кузов будет как новый лет на 20 больше.Комфортный и продуманный салон.Открытый доступ к любой детали под капотом.Рулевая рейка.Широкая чем у ВАЗов колесная база,благодаря чему хорошо держит дорогу и устойчивее на поворотах.Плавный и мягкий ход,благодаря подвеске на газовых стойках.Вместительный багажник,со складывающимся задним сиденьем.Высокий клиренс и проходимость.Несравненно теплая печка зимой.Для мелкого бизнеса и хозяйства надежная рабочая лошадка.Главным достоинством ИЖ-21261 Fabula считаю оцинкованный кузов поэтому до сих пор встречаются в состоянии новой машины,а выпускались они только в 2004-2005 годах.Если кузов целый,все остальное можно ремонтировать или заменить.
Ещё 17 фото
Отличный автомобиль
Кузов частично оцинкован и обработан антикорром заводом-изготовителем. Огромная вместимость в багажнике-почти 1,5 куб.метра. легкая управляемость ,так как стоит рулевая рейка и экономичность. Расхода топлива-7 л. По трассе.очень хорошая проходимость из за клиринса и кпп. Очень теплая печка. Очень тяговитый мотор от Ваз 2106. Хорошо набирает скорость. Удобно при обгоне на трассе. Послушная тормозная система. Вакум очень помогает. Красивая и удобная панель приборов,на которой видно время,зарядка аккумулятора и температуру за бортом. Удобные сидения. А задние трансформируются в ровный пол,что удобно при перевозке грузов.
Ещё 16 фото
Ещё 2 фото
Иж фабула
Простой рабочий автомобиль, вместительный багажник, "сел и поехал"-не требует доработок. Чисто в салоне, кузов крепкий, т. к. регулярно проводили антикор, когда заводская краска помутнела-покрасили качественной краской металлик цвет "золотой лист". Для улучшения видимости на дороге установлены мощные светодиодные ходовые огни. В багажнике также установлена светодиодная постветка. Музыка простая, CD, но работает исправно, 6 колонок. Добавлена двойная шумо- и вибро-изоляция на кузове, стало гораздо комфортнее ездить.
Доступная рабочая лошадка.
Это машина для начинающего водителя, дачника, мелких бригад строителей, ремонтников и т.д. В салон при сложенных сидениях входит и холодильник и стиральная машина), на багажник доски, трубы, а в прицеп при его наличии еще 200 кг чего-нибудь.Это автомобиль — конструктор, передняя подвеска Мак-Ферсон, салон и сидения — ИЖ, Двигатель и его обвес ВАЗ 2106, Рулевая рейка и тяги — от 2108 и т.д.Авто дешевый в ремонте и обслуживании. Рабочая лошадка. Запчасти в любом магазине.Погонять на нем не удастся, но по трассе 110-130 едет и устойчивее чем классика, за счет аэродинамики и передней подвески. И чуть экономичнее.Салон просторнее десятого семейства ВАЗ.За 9 лет эксплуатации из серьезных замен — передние стойки и сцепление, ну и по мелочи. Хотя пробег составил всего 72000 км, говорить о надежности двигателя и коробки — преждевременно, нужно еще наездить тысяч 70-80 и будет понятно.Салон, спартанский, ничего лишнего, но и сиденья с ощутимой боковой поддержкой, что редкость. Боковые зеркала можно было бы сделать и получше. Если бы на заводе при его разработке хоть немного подумали стратегически, сделали передний привод, двигатель 16 кл (инжектор), шумоизоляцию, дизайн поинтереснее, могли бы захватить не только сегмент спартанцев, но и сегмент более солидных семейных покупателей.
IZH Fabula 1.6c
В 2006 году было снято, в связи с банкротством завода, все семейство иж ода. В это семейство входили иж ода 2126, фабула 21261, 2715 "пирожок" и внедорожник иж охотник. Речь пойдет об универсале иж фабула 21261-030, двигатель ваз 21063 и ОМКПП 5 ступеней, не полноприводная.
Данная машина была куплена в 2004 году моим дедом, эксплуатировалась в поездках на дачу, рынок и т.д. В год проезжала не более 6000 км, зимнее хранение в гараже. В 2012 году перешла по наследству мне. До этого ездил на москвиче 2140 и чери амулет.
Двигатель.
Ваз 21063 75 лошадей, в компановке с омкпп очень удобно. Мощности двигателя везде хватает. Ест 8-10 литров, спокойно разгоняется до 140 км\час. Карбюратор ДААЗ поменял на Солекс, проблемы с зажиганием и переливанием отсутствуют. На холостых работает ровно. Менял прокладку крышки головки блока и расходники. Двигатель перегреть сложно в отличии от уфимских, рабочая температура 90-95 градусов, система охлаждения автоматическая, но датчики температуры после зимы надо проверять, масло лью дорогое, синтетику 10W-40.
Коробка передач.
ОМКПП 5-ти ступенчатая 2126-1700010-80, удобная и компактная, меньше по размерам чем вазовская. Отличается от базовой коробки передач длиной первичного вала и шлицами, на которые устанавливается ведомый диск сцепления. Требовательна к уровню масла, не любит резких переключений скоростей, первые три передачи очень короткие, благодаря этому динамика автомобиля выше чем у классики или зубил. Проблемна по запчастям.
Кузов.
Качество на высоте, окрашена балтикой и обработана на заводе антикором, за 9 лет ни где нет ржавчины. Места сколов не заметны, ржавеют долго. Обрабатывал внутринности дверей и дно багажника мовилем. Планирую разобрать салон и обработать пушсалом.
Салон.
Собран хорошо, скрипы в отличии от вазовской классики отсутствуют, просторный. Я ростом 186 и весом 97 помещаюсь спокойно, головой не бьюсь, пассажир не мешается. Задние пассажиры вдвоем сидят легко. Сиденья сделаны очень удачно, в дороге не устаешь, до всех кнопочек можно дотянуться рукой. Шумоизоляция средняя-двигатель и коробку не слышно, но после 100-110кмч становится шумновато в салоне. Не совсем удачное использование войлока в роли шумоизоляции, так как он хорошо впитывает воду, но сохнет долго. Огромный багажник, задние сиденья легко можно убрать и везти холодильник, рассаду, тещу, собаку и много чего еще))
Управляемость.
Руль очень легкий и информативный, педаль сцепления жестковата, тормоза хорошие, но требуют соблюдения дистанции. После того как пересел с черика на иж ноги сильно болели, конечно можно поставить тормоза и сцепление от одиннадцатой, но это весьма проблематично. Бортовой компьютер показывает расстояние, время, температуру за бортом, напряжение в сети. В автомобиль встроена система аварийного звукового оповещении при неисправности тормозов, отсутствии масла или охлаждайки. Электронная панель управления.
Ремонтопригодность.
В машине все можно сделать своими руками, под капотом места много, но ТО по сервисной книжке лучше проходить вовремя, дабы потом не пинять что машина говно. Салон легко собирается и разбирается. Запчасти есть почти везде, проблема лишь найти заднюю дверь, фонари и стекла задка и отделения багажника. Остальное все взаимозаменяемо с классикой и зубилами. Книжки по ремонту отличные и недорогие!
Безопасность.
В машине спереди и сзади установлены энергопоглощающие балки. Многие говорят, что машина якобы не безопасная, но сам лично видел фабулу после лобового столкновения с микроавтобусом. Весь удар на себя приняли крылья и капот, двигатель остался на месте, в салоне все осталось на своих местах. Водитель отделался ушибами.
З.Ы. Машина не подойтет мажорам, гонщикам, а так же слабохарактерным и бесхребетным)) Новую такую сейчас не купить, если надумали покупать, то смотрите на кузов, пробег, двигатель и хозяина. Обычно у таких авто 1-2 хозяина было за жизнь. Полноприводная версия имеет свои плюсы, так и минусы-запчастей на нее еще меньше. Подойдет она молодой семье, пенсионеру, студенту и инженеру, желательно иметь хоть какое-то представление об устройстве авто и руки не из одного места)). В целом я очень доволен машиной. Девиз ижмаша "Сделано в России! Сделано для Вас!" она полностью оправдывает.
Спасибо за внимание! Удачи на дорогах!Конец сезона. Пробег +6500 км. (примерно 61000 км.)Вот и подходит конец сезона, ибо зимой на машине не езжу. Попробую детально описать все что случилось с машинкой за это время:
Весной машина ездила без проблем, выполняла свою роль на отлично. Помогла привезти на дачу скарб, купить новую стиральную машину, привезти некоторые строительные материалы. Салон разбирается легко, но я ограничивался складыванием сидений задних что давало огромный простор для груза.
Июнь.
К началу лета возникли проблемы с зарядкой аккумулятора, это болезнь всех ижей и вазовской классики. Делал сам, менял щетки и диодный мост, поменял ремень генератора, не помогло! Заезжал на сервис, проверяли провода-сопротивление отличное. Позже поменял минусовую клемму под любой полярности аккумулятор. Позже поставил другой генератор, мощности 75А напряжение 13,3-13,8 Вольт, более менее норма. Буду позднее делать дополнительный диод на выход.
Июль.
В июле у машины сломалась сигналка, просто умерла и все. Забил и так ездил. Далее вылилось это в отключение двигателя находу, причину долго не мог понять. Машина ездила много по области и в москву, возил большой скутер в салоне, сайдинг, людей и прочий скарб. Грузоподъемность отличная-пять человек+бетономешалка+строительный скарб.
Август.
Приказал долго жить бензанасос Пекар, поменял на ДААЗ и проблем не знаю. Проблемы с пропадающим электричеством меня уже достали конкретно. По ошибке поменял трамблер, так как думал что он неисправен и является виновником, заправил его маслом. Заводилась машина отвратительно и дергалась к тому же.
В конце августа я поехал станцию тех осмотра, где работает очень хороший специалист и человек. В машине поменяли бронепровода, свечи, почистили и настроили карб, настроили зажигание, подтянули цепь, прочистили систему охлаждения, заменили контактную группу и машинка ожила и стала доставлять кайф при езде., но проблему с электрикой так и не решили. Ограничились перекидыванием провода с плюса акума на плюс катушки. Весь сервис обошелся мне 1500р.
Сентябрь.
Без особых изменений, машинка мало ездила так как на основную работу в НИИ я езжу на метро. Магазин, дача и на работу пару раз.
Октябрь.
Ездить с неисправной электрикой нельзя, рано или поздно что-то случиться. Поехал я недавно к мастеру на диагностику поскольку кроме пропадания плюса, еще и захрустела коробка и не работал спидометр. В коробку залили свежую трансмисионку и кулису дергали несколько раз, в результате проблемы исчезли, причины не понятны. С электрикой долго возились, искали-искали под капотом и в замке, пока не напоролись на блок сдохшей сигналки, оказывается это она отключала питание в дороге, отрубала катушку зажигания. Кто бы мог подумать что штатная сигналка отключала катушку и могла блокировать стартер. Вырвали её и подключили все напрямую, теперь проблемы исчезли. Спидометр надо искать новый. Весь сервис обошелся мне 1500р.
ИТОГ.
Чем машина привлекательна для меня-дешевые запчасти и достаточно надежна. Я на машину не тратил более 2000р за ремонт ни разу, это немного так как за день иногда мог летом по 5000-6000р заработать на ней. Многие люди говорят, что эта машина карыто или драндулет, я же скажу, что она ни разу не отнимала последние деньги, ехала и послушно исполняла свои обязанности. Только сигналка мозг выносила и все, а остальное соответствует возрасту 10-ти летнего авто.
Цены примерно:
генератор 2000
свечи крафт 170
ремень 100
трамблер 2000
бензонасос 400
провода 300
Сервис 1500+1500.Весна 2014В марте решил выгнать машину из гаража, поскольку посчитал, что зима кончилась и пора начинать ездить на ней по делам. Кстати машина стояла в неотапливаемом гараже зимой и спокойно заводилась и в -20. Как тогда осенью казалось, что машину ставлю полостью исправной...как бы не так, проехал на ней не более 200 км, как начались проблемы с переключением передач и с выжимом педали, т.е выжимаешь и пытаешься снять с передачи-а она не дает и еще плохо педаль возвращается. Загнал к знакомому мастеру-он приговорил сцепление в сборе и главный цилиндр сцеления, а именно манжета в нем продырявилась(такое бывает при долгом стоянии авто).
Сцепление в сборе, фирмы LUK-2100р (покупайте импортное, у наших брака много)
Манжета и тормозная жидкость-из своих запасов.
Ремонт-3000р
Сейчас проблемы отсутствуют, педаль сцепления очень легкая.Про не до зарядку аккумулятора."Конструктивно регуляторы напряжения имеют верхнюю планку в 13.6В. Это обуславливается «старой» схемой подключения, с которой была скопирована новая и «благополучно усовершенствована». В ней необходимое напряжение бортовой сети, подаваемое на регулятор для сравнения, проходило через цепочку проводов. На них то оно и падало до нормы. По новой схеме мы имеем хронический недозаряд аккумулятора. Также необходимо отметить, что аккумулятор начинает поглощать энергию (заряжаться) только при плюсовой температуре его самого. Поэтому зимой, если вы совершаете малые пробеги, и аккумулятор не успевает прогреваться под капотом хотя бы до нуля (плюс время заряда), он будет постоянно разряжаться. И скоро погибнет. Необходимо заставить регулятор «думать», что у нас в сети низкое напряжение. Таким образом генератор будет давать нам недостающие вольты. Сделать это нам поможет диод. В генераторе со встроенным регулятором напряжения нужно поставить диод в цепь
До этого:
1)убедиться в нормальной работе генератора(померить напряжение мультиметром в сети)
2)натянуть ремень.
Если не прокатывает:
1) В магазине Радиомастер купил диод 245Б по цене 50р, так же автомобильные мама-папа по 5р.
2) Спаял схему(см рисунок), мама в сторону генератора, папу в сторону сети, главное плюс с минусом не перепутать(на диоде нарисовано).
3)провода сделать по 5-7 см в каждую сторону и обмотать все это изолентой хорошо.
P.S. Диоды подойду все отечественные типа 240-245(Б), Б-повышает напряжение в сети на 1-1,5В.
У меня сейчас напряжение 14,7В с радио и без ближнего света. Со светом и радио 13,9В, с дальним и радио 13,7ВЛето-осень 2014Летний сезон начался с мелкой аварии, догнал в пробке кашкай. У кашкая ничего, у меня стекло правой фары - 200 р. Далее машина прошла без проблем около 6 тысяч,выполняла свою работу по доставке строительного материала, поездке на работу и в магазин. В конце августа попал в серьезную аварию, почти лобовое столкновение с девяткой на скорости 30 км/ч выезжал со второстепенной с плохой видимостью. Повело телевизор, брус безопасности, фара и бампер в минус. Из деталей-правая фара с поворотником (1300), бампер(1200), демпферы безопасности (1200), решетка(500) ну и лампочки(все запчасти есть в южнопортовом рынке). Работа жестянщика 7000, получилось отлично. Покраску и обработку пушсалом и мовилем взял на себя. На данный момент кроме прогоревшей банки глушителя да и подшипника водяной помпы расходов не намечается.
Лучшее решение для первой машины (модификация 21261-030 1,6 75лс)
Сам я водительского стажа 1,5 года. Лично я не верю в шоферские байки про надежные тазики и прочие ведра с болтами, которые гремят на всю Русь-Матушку и не ломаются. А вот при покупке своей первой машины я выбирал тупо: денег не более 100 тыр и обязательно универсал. Оказывается не так то просто найти машинку по таким критериям да еще в своем регионе. И тут я впервые узнал, что выпускалась такая машина "Фабула". Многие знакомые до сих пор думают, что это иномарка (значка ИЖ на решетке небыло). И купил я ее за 70 тыр против 100 предельных. И еще сразу купил чемоданчик с головками и трещетками за 5 тыр (чтобы было). Гараж с ямой уже есть в наличии. Сам не знаю как, но через пол года один заменил задний сальник коленвала и диск сцепления. Правда после этого я скорее заплачу в мастерскую, чем повторю этот трюк. Тем не менее, чемодан головок уже давно окупился, учитывая, что любой чих стоит не менее 500 рублей. Круглогодичная езда, переделки, доводки до ума и ремонты, снова езда - это бесконечный романтический процесс. Но, у моей фабулы пока ничего не ломалось неожиданно для меня. Машина долго и терпеливо ездит и ждет, когда же я соизволю обратить на нее внимание. И только один раз полностью отказали тормоза на стоянке, НО, я пол года знал, что в них что то не ладно и продолжал ездить, хотя чувствовал, что при резком торможении машину ведет. Короче мне большой урок на будущее и заметьте, отказали тормоза не в дороге, а на стоянке, при попытке поехать домой с работы (есть же у машины душа!). А за неделю до этого я попал в ДТП (мне не уступил другой чайник слева, когда я пошел на обгон по главной дороге в населенном пункте. скорость была точно не более 70, но и не менее 50 км/ч). Тормоза я начал жать только тогда, когда понял, что он не собирается останавливаться, а до этого жал педаль газа на пике разгона. До встречи с ниссан-ноут оставалось не больше 10-15 метров с момента начала торможения на дороге со снежной кашей на асфальте (шины-липучки). Машину никуда не увело, ниссан подвинул на тормозах назад на пол метра, повреждения "минимальные": у меня левое крыло, которое я "выправил" ударом ноги, фара и бампер тюнинговый в топку. Ниссану вошел точно в центр и повредил только решетку радиатора и номер его у меня в фаре остался. Мой ребенок в салоне только испугался немного. Вот видимо это торможение и привело к "неожиданной" кончине тормозов через неделю. Короче, машинка моя проверена боем и после этой аварии я в нее только больше влюбился. Такая вот история из небольшого шоферского стажа. Теперь я знаю точно, что для чайника, желающего узнать, что такое машина и ДВС - ежик это то что надо. А вот, если все ремонтировать в мастерских, то плюс от стоимости машины очень быстро нивелируется и превращается в бесконечное выкидывание денег с расстройствами и неприятными боданиями с механиками. Лично я заметил интересную закономерность: мелкие дефекты и неполадки идут сплошным потоком, но последовательно (если своевременно устранять и не ждать букет дефектов разом). Если не устранять появляющийся дефект он медленно развивается до серьезных проблем. Вот такие впечатления. Чуть не забыл про другой каприз этой машины с философским оттенком. В воскресенье вечером у меня было серьезное излияние спирта в мозг. Утром на работу: проснулся-умылся, излияние мочи в мозг, так как решил ехать на машине. Завел, поехал. Проехал метров 150 (на газе) дергается, думаю что то не то, съехал с дороги и заглох. Перевел на бензин, завел не сразу и на дергающемся двигле дополз до дома, заглохнув по пути один раз (но завелся нормально). Такси - работа - дом (напару со знающим коллегой). Чего он только не проверял (в том числе и БСЗ). Нету проблем, но и не заводится хоть тресни (меряли даже падение напруги на АКБ). Окончательно убедившись, что мы ее победить не можем, решили снять черепаху с карба. Заглянул он в карб и ничего не увидел (трупы мышей отсутствовали). Завожу без черепахи и о чудо, завелась! Черепаху одели. Завелась! Дело было летом 2012. С тех пор ничего не делал, заводится нормально, ежедневно и с удовольствием (декабрь был минус 20-28). Только последнее время замечаю за собой, что начал забывать вытаскивать подсос из-за чего мотор заводится хуже. Видимо старею. Вывод: японцы с их датчиками пьяного водителя и прочими сопелками-перделками - это прошлый век. Технологии симбиоза Вазо-Ижевского завода шагнули далеко в будущее, но безвозвратно утеряны как и секрет Дамасской стали.