Электровелосипед/самокат мощнее 250Вт

7 марта 2023
4
Исходя из выложенных ниже *ссылка удалена* крайних Поправок к ГОСТам, и вступивших в действие с 1 марта "обновленным"ПДД, правильно ли я понял:
- мощные (более 250Вт) электровелосипеды/самокаты и т.п. в определение ПДД "Средство Индивидуальной Мобильности" (СИМ) не попадают, это по прежнему "мопеды" ... ИЛИ ПОПАДАЮТ ???
- если знак 3.35 есть - движение на СИМ в зоне его действия ЗАПРЕЩЕНО ВЕЗДЕ - и на тротуаре,и на обочине, и на ПЧ по той стороне, где он установлен.
Зона действия этого знака - по общему правилу (в большинстве случаев - до след. перекрестка). Движение на "мопедах" именно этот знак НЕ ЗАПРЕЩАЕТ... ИЛИ ЗАПРЕЩАЕТ ???
Отсель - если я еду на "мопеде" (эл.велосипеде или эл.самокате мощнее 250 Вт но слабее 4 кВт) и вижу знак 3.35 - ОН МНЕ ПОФИГ?
" .................Как отличить СИМ от мопеда?
А теперь вернемся к проблеме, выявленной чуть выше. СИМ и мопед - разные термины в правилах дорожного движения. И к каждому из этих транспортных средств предъявляются собственные требования. Например, водитель мопеда должен иметь водительское удостоверение, а водитель СИМ - не должен.
Сравним понятия средство индивидуальной мобильности и мопед:
"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
В большинстве случаев проблема не возникает:
Например, моноколесо (буква "Д" на рисунке выше), имеет всего одно колесо и в любом случае не является мопедом, а является СИМ.
С другой стороны, традиционный советский мопед, в документах которого указано слово "мопед", также не вызывает никаких вопросов. Он является мопедом.
Перейдем к более сложным ситуациям:
Электросамокат
Рассмотрим электросамокат, мощность двигателя которого составляет 2КВт.
С одной стороны, по документам транспортное средство является электросамокатом, то есть попадает в категорию СИМ. С другой стороны, по количеству колес, максимальной скорости и мощности двигателя транспортное средство является мопедом. Так что возникает неоднозначность.
Далее будем исходить из того, что электросамокаты все же являются средствами индивидуально мобильности, т.к. они прямо указаны в определении СИМ.
Электроскутер
Еще одно транспортное средство - так называемый электроскутер. Это транспортное средство тяжелее, имеет более высокую скорость и позволяет ездить более комфортно (сидя). И традиционно оно рассматривалось в ПДД в качестве мопеда.
Однако, если Вы еще раз изучите определение СИМ, то поймете, что электроскутер вполне себе попадает в группу иных аналогичных средств. Колес у него несколько, есть двигатель, он предназначен для индивидуального передвижения.
Скутер
Следующий пример - обычный скутер с бензиновым двигателем внутреннего сгорания объемом 49,9 куб. см. и максимальной скоростью 49,9 км/ч. В документах скутера отсутствует слово мопед.
И формально он также может быть отнесен к средствам индивидуальной мобильности как иное аналогичное средство. Хотя и под определение мопеда он полностью подходит.
Напомню, что в действующих правилах дорожного движения скутеры рассматриваются в качестве мопедов.
Таким образом с 1 марта 2023 года у водителей и сотрудников ГИБДД появится новая проблема, заключающаяся в невозможности провести четкую черту между средствами индивидуальной мобильности и мопедами. Будем надеяться, что в будущих редакциях ПДД законодатели смогут решить данную проблему.
Примечание. Сегодня уже упоминался предшествующий законопроект о СИМ, который был заброшен в 2020 году. В нем подобной проблемы не было, т.к. в числе прочего он предлагал добавить в определение мопед дополнительный признак - наличие сиденья.
То есть получалось, что при наличии сиденья ТС становилось мопедом, а при его отсутствии - СИМ. Почему это дополнение в итоге было исключено - не понятно.
.................."(с)
*ссылка удалена*
Комментарии23
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
7 марта 2023
какие еще "общие правила" зоны действия знака?
> - если знак 3.35 есть - движение на СИМ в зоне его действия ЗАПРЕЩЕНО ВЕЗДЕ - и на тротуаре,и на обочине, и на ПЧ по той стороне, где он установлен.

Это откуда следует?

> Зона действия этого знака - по общему правилу (в большинстве случаев - до след. перекрестка).
Нет никаких общих правил.
Есть абсолютно конкретные указания:
================
Действие знаков 3.18.1, 3.18.2 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которыми установлен знак.

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этого знака.
==================================
Заметь, аналогичные по сути знаки 3.2-3.11, 3.32-3.34 запрещают именно проезд мимо знака. Чтобы их нельзя было объехать, их предписывают устанавливать на всех возможных въездах на "запретную" дорогу:
Знаки 3.2-3.9, 3.32-3.34 устанавливают на каждом въезде на участок дороги или территории, где запрещается движение соответствующих видов транспортных средств. Перед боковыми выездами на дорогу
знаки применяют с одной из табличек 8.3.1-8.3.3.
Нравится
Ответить
7 марта 2023
Где "абсолютно конкретные указания" про знак 3.35 ?
Нравится
Ответить
7 марта 2023
вот именно, что их нет. Как нет и общих правил
Про этот знак не написали вообще ничего. Поэтому как он действует по замыслу авторов изменений в ПДД/ГОСТ - остается только догадываться.
Нравится
Ответить
7 марта 2023
Что вы сложности выдумываете там где их нет?
Для меня очевидно, что заезд "за" этот знак на СИМ запрещён. Как "кирпич", только не для всех. Чего вам ещё надо? Зачем вам "зона действия"? Это не запрет остановки, про который помнить надо...
Нравится
Ответить
7 марта 2023
Т.е. на него можно "класть"? Всем? ;-)
Нравится
Ответить
7 марта 2023
/// это откуда следует?///

Из соотв.обсуждения (про 3.35) парой постов ниже
Нравится
Ответить
7 марта 2023
"Сложности" выдумываем не мы... Это НАМ их "выдумали"!

Еще раз:

- знак теперь есть. Но НИГДЕ нет про то, как (куда, докуда и где именно) он действует...
Разве это нормально???

- определение СИМ теперь есть. Но уже такие уже обыденные вещи как электровелик и/или электросамокат при мощности более 250 Вт и менее 4 кВт непонятно куда входят и непонятно под какие запреты/ограничения попадают... А ШТРАФЫ УЖЕ ИМЕЮТСЯ !!!
Разве это нормально???

Да, у меня и у супруги есть и эл.самокаты и эл.велики.. "я понять хочу"(с)

Пока только понятно, что при "пьянке" на эл.велике (250+) и оштрафуют на тридцатник, и прав лишат ... если примут и оформят
Нравится
Ответить
7 марта 2023
Re: Что вы сложности выдумываете там где их нет?
> Для меня очевидно, что заезд "за" этот знак на СИМ запрещён. Как "кирпич", только не для всех. Чего вам ещё надо? Зачем вам "зона действия"? Это не запрет остановки, про который помнить надо...

Достать из СИМ багажника машины в 10 метрах после знака и начать движение уже на нем можно? Проехать по окольной тропке мимо знака можно?
В этом принципиальное отличие СИМа от других транспортных средств, на запрет движения которых в ПДД имеются знаки
Нравится
Ответить
7 марта 2023
Re:
> "Сложности" выдумываем не мы... Это НАМ их "выдумали"!
>
> Еще раз:
>
> - знак теперь есть. Но НИГДЕ нет про то, как (куда, докуда и где именно) он действует...
> Разве это нормально???

Для знаков 3.2-3.11, 3.32-3.34 все обстоит точно также.
На самом деле вскрылся еще один странный момент: почему знак 3.1 (кирпич) запрещает въезд, а все остальные знаки этого рода - именно движение, хотя по сути - они также запрещают въезд под знак.
Нравится
Ответить
7 марта 2023
При желании - да.
Нравится
Ответить
7 марта 2023
"О виликая и магучая рузская ясыка!"(с) :-)
Нравится
Ответить
9 марта 2023
:) так себе источник
Нравится
Ответить
9 марта 2023
Цитата из конвенции:
a) Для указания запрещения въезда любых транспортных средств используется знак C,1 "ВЪЕЗД ЗАПРЕЩЕН". Имеются два образца этого знака: C,1a и C,1b.
b) Для указания запрещения всякого движения транспортных средств в обоих направлениях используется знак C,2 "ДВИЖЕНИЕ В ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ ЗАПРЕЩЕНО".
c) Для указания запрещения движения только некоторых категорий транспортных средств или пользователей дороги используется знак, обозначение которого состоит из силуэта транспортных средств или пользователей дороги, для которых движение запрещено.
Нравится
Ответить
9 марта 2023
Ну а в наших ПДД это написали внизу:
Знаки 3.2 - 3.9, 3.32 - 3.34 запрещают движение соответствующих видов транспортных средств в обоих направлениях.

В отличие от "кирпича", который "только туда".

Кстати 3.35 и тут не упомянут. Забыли? Специально сделали его действующим только в одну сторону?
Нравится
Ответить
10 марта 2023
/// Как "кирпич", только не для всех. ///

Про "кирпич" расписано подробно, что да как и где. По нему вопросов нет.

Про 3.35 (кроме утверждения внешнего вида и его названия) НЕТ НИГДЕ И НИЧЕГО!
Ни куда он действует, ни скока... НИ ЧЕ ГО!

Разница кардинальная...
Нравится
Ответить
11 марта 2023
я не осилил понять смысловую значимость этого
> b) Для указания запрещения всякого движения транспортных средств в обоих направлениях используется знак C,2 "ДВИЖЕНИЕ В ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ ЗАПРЕЩЕНО".
> c) Для указания запрещения движения только некоторых категорий транспортных средств или пользователей дороги используется знак, обозначение которого состоит из силуэта транспортных средств или пользователей дороги, для которых движение запрещено.

в обоих направлениях значит, что нельзя въехать под знак, а потом отдельно - выехать задним ходом назад?

Вариант, что знак запрещает что-то водителю, который едет с обратной стороны и его не видит, я даже допустить не могу.

Еще раз. По сути, знаки кроме кирпича - зональные. Это следует из абзаца в ПДД:
Действие знаков не распространяется:
..
3.2, 3.3, 3.5 - 3.8 - на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, эмблему организаций федеральной почтовой связи, надпись "Почта России", и транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;

(кстати, в тексте (2020 года) ГОСТа этого абзаца нет, в нем прописано примерно такое же ограничение только для знака 3.4.)

Поэтому эти знаки ставят на всех возможных въездах в запретную зону.
5.4.29 (ГОСТ) Знаки 3.2-3.9, 3.32-3.34 устанавливают на каждом въезде на участок дороги или территории, где запрещается движение соответствующих видов транспортных средств. Перед боковыми выездами на дорогу знаки применяют с одной из табличек 8.3.1-8.3.3.

Для СИМов потенциальных точек въезда обычно намного больше, чем для машин. На все ставить знаки малореально. Не говоря уж о том, что самокат или гироскутер можно ввезти внутрь периметра в багажнике, в автобусе и т.д.
Нравится
Ответить
7 марта 2023
"Как горшок не обзывай", ездить как на мопеде.
Нравится
Ответить
7 марта 2023
Т.е. по тротуарам и прочим "ведодорожкам" - ни-ни? ТОЛЬКО по ПЧ? Стрёмно... и поворотников нет...
На 3.35 пофиг?
Нравится
Ответить
7 марта 2023
В ПДД предусмотрено указание рукой. Или так:
https://avatars.mds.yandex.net…
Нравится
Ответить
7 марта 2023
/// Или так ///

Ага... и вкрячат "переоборудование ТС, не предусмотренное заводом-изготовителем" :-)))
Нравится
Ответить
7 марта 2023
Несъёмное запрещено. А оно съёмное.
Нравится
Ответить
7 марта 2023
12.5.1 не грозит, вот пруф:
http://www.consultant.ru/docum…
Нравится
Ответить
7 марта 2023
Не открывается, попытка номер 2
http://www.consultant.ru/docum…
Нравится
Ответить
500 баллов Плюса за отзыв о машине
Поставьте авто в Гараж, подтвердите владение и напишите отзыв
Подробнее