ОФФ Ну вот и настало 16 ноября. Выполняю обещание.

16 ноября 2022
Я не случайно выбрал этот день, сегодня у меня день рождения, и не просто день рождения, а 70 лет. СЕМЬДЕСЯТ, блин))
Честно говоря, я бы ничего никому и не говорил по этому поводу, но не так давно некий банковский служащий бросил мне несколько хамскую, с моей точки зрения, реплику, на которую я обещал своевременно ответить.
*ссылка удалена*
Так что я решил подвести некоторые итоги (надеюсь, не окончательные) моего пребывания на этой грешной земле. Дальше будет много букв, кому не интересно, лучше не читать)
Начну с того, что мой трудовой стаж сейчас 54 года. Трудовую книжку я получил, когда мне не исполнилось еще 16 лет. В каникулы после восьмого класса пошел подрабатывать, надо было помогать матери и младшей сестре после смерти отца.
Потом в каникулы после 9-го класса тоже подрабатывал. После школы, это в 1970 году, пошел работать в ОКБ МЭИ и тут начинается самое интересное. ОКБ в это время работало над программой «КОНТАКТ».
Это система стыковки орбитального и посадочного модулей советской лунной программы. Надо сказать, что была и конкурирующая система «ИГЛА», которая разрабатывалась в фирме академика Рязанского, это сейчас называется РНИИКП.
Лаборатория, куда я пошел работать – это та, в которой работал мой отец. А занималась она разработкой вычислителя для системы «КОНТАКТ», назывался блок СК-2. Блоки монтировались и испытывались в Казани на заводе КЗРК.
Так что весь следующий год я провел там, таская эти ящики со стенда на стенд и заодно осваивая логические функции и основы цифровой схемотехники.
Все эти триггеры, регистры и прочие сумматоры, которым меня по походу дела обучали, весьма мне понравились, и стало понятно, чем я буду в дальнейшем заниматься.
Следующим летом я поступил в МЭИ, правда совсем не на тот факультет, куда хотел. А в 1973 году советскую лунную программу пилотируемых полетов прикрыли окончательно, стало понятно, что за американцами уже не угнаться.
После третьего курса я понял, что надо все-таки идти на вычислительную технику и перевелся на АВТФ, но уже на вечерний. Дольше армия и в 77 году снова своя лаборатория в ОКБ МЭИ.
В 1978 году, несмотря на жесткое эмбарго, мы получили INTELLEC80, систему проектирования микропроцессорных систем на базе I8080 с операционной системой ISIS и внутрисхемным эмулятором ICE80.
Таких систем в стране было всего четыре – в НИИ железнодорожного транспорта (для всех осталось загадкой, как они её получили), у нас, в очень закрытой фирме в Новогиреево и вроде в ИНЭУМе.
С ребятами из Новогиреево мы очень быстро скооперировались, что в дальнейшем сыграло большую роль. В 1980 году я защитил, видимо, первый в МЭИ диплом по реальной системе управления на базе микропроцессора 580ИК80 (так назывались практически не существующие в осмысленных масштабах отечественные аналоги I8080)
В 81=82 году наша лаборатория на базе одноплатного компьютера на этом процессоре сделала приемник спутниковой навигационной системы TRANSIT. Это штатовская системы предназначалась для ихнего ВМФ, но часть данных была доступна всем гражданским пользователям, что позволяло определять координаты с точностью до 200-300 метров.
Это был ящик размером с цветной телевизор с индикацией на семисегментных светодиодах плюс антенная система. Но работало)))
Я в это время параллельно разработал несколько вариантов одноплатных ЭВМ для организации рабочих мест программистов. Написал свой BIOS и диалоговый «монитор» для загрузки и отладки прикладных программ.
Потом придумал аппаратно-программную систему контроля ошибочных ситуаций, который приводили к «вылетанию» отлаживаемой программы. Сейчас это называется «watch dog» и приводит просто к ресету процессора.
У меня всё было похитрее – оператору выдавалось сообщение о системной ошибке, а в стеке запоминалось всё состояние процессора на момент сбоя, так что можно было вычислить, на какой команде возникла ошибка. Весь софт был написан, конечно, на ASM80.
Самая большая проблема в то время была с терминалами. Приходилось использовать кошмарные дисплеи фрязинского производства, которые применялись в ДВК-2.
Где-то через год мне это надоело и я разработал и сделал видеопамять и нормальную клавиатуру и подключился к телевизору Юность 405, которые в некондиционном состоянии продавались за копейки в магазине «Юный техник» в Люберцах.
Получился такой простенький персональный компьютер с алфавитно-цифровым монитором 24 строки по 40 символов, который я в конце 83 года представил на техсовете фирмы.
Фурор, надо сказать, был не хилый, особенно если учесть, что в большинстве подразделений ОКБ компьютеры представляли только в виде VAX-ов, PDP-11, СМ-4 и прочих системах на основе секционированных процессоров 588 и 1804. А тут какой-то инженер в одиночку сделал реальный комп))
Ну а дальше мы делали разные проекты на 8085, 8751 и первом сигнальном процессоре I2920. Где-то в 84-85 годах я ездил в составе госкомиссии по приемке некоторых чипов 580 серии в Запорожье и привез оттуда стационарный кассетный стереомагнитофон Маяк-202.
У него была замечательная особенность – электромагнитное управление. Поэтому я быстренько впихнул в него кое-какую схему, механический счетчик заменил на электронный и получил несколько примитивную, но типа операционную систему, позволяющую хранить файлы на обычной кассете.
Примерно в это же время в журнале «Радио» напечатали коды Бейсика для ихнего радио-80. Адаптировать его под мой биос проблем не составило и получилась такая занятная вещица.
Потом мы получили уже INTELLEC86 для процессора I8086 и разработки вышли на существенно более высокий уровень. Году в 86-87 я разработал уже одноплатный компьютер на этом процессоре плюс арифметический процессор 8087.
Пришлось самому разводить печатную плату, поскольку шансов на то, что это сделают профессиональные конструктора, не было никаких. В конструкторском отделе было 300 человек, но работать с современной элементной базой не умел никто.
Да и платы разводились вручную на лавсановой пленке в клеточку в масштабе 4:1 и слои рисовали цветными карандашами. Сейчас с кучей CADов это даже вспоминать страшно. Но плату я всё-таки сконструировал
И уговорил начальство сделать это в нормальном конструктиве Евромеханика 6U, а не в убогом самопальном конструктиве ОКБ, который был ни с чем не совместим. И системный интерфейс сделал правильный, по стандарту И41 – это отечественный вариант интеловского мультибаса для многопроцессорных систем.
Потом добавил к этому делу двухпортовую память и на четырех процессорных платах плюс память мы разработали блок управления экспериментальной РЛС. Пришлось потом даже в КапЯр летать на испытания.
В конце 80х-начале 90х с работой стало плохо, т.е. зарплату платили и весьма приличную, но ничего толком не делалось, всё вязло в каком-то болоте.
Работать стало просто неинтересно, и сначала мои ребята-коллеги, а потом и я ушли в научно-технический кооператив «Инструментальные Системы», которые организовали те самые ребята из новогиреевской фирмы.
Занимались разработкой внутрисхемных эмуляторов дли интеловских процессоров и однокристаллок и платами ввода\вывода дискретных и аналоговых сигналов для IBM PC.
Я проработал года полтора, а потом меня сманили на автономное плавание, а именно на сотрудничество с Моспроектом-2. Эта контора ещё в 60-е года разработала систему КУРС – это управление инженерными коммуникациями больших административных объектов.
Представляла она собой распределённую систему шкафов с транзисторными или релейными узлами, которые по линиям управления подключали нужный агрегат. Управлялось это хозяйство с трёх или четырёх стендов с кучей тумблеров и галетных переключателей.
Так была поставлена задача заменить эти стенды контроллером, работающим под управлением персоналки. А первым объектом был не мало не много, а Аппарат Президента, бывший аппарат ЦК КПСС.
Это комплекс зданий занимает целый квартал в центре Москвы от Старой площади до Рыбного переулка. Там было около 3000 точек контроля и управления.
Через три месяца я им сделал такой агрегат, размером с СВЧ печку с кучей линий ввода – вывода с гальванической развязкой и с измериловкой для аналоговых сигналов. Программу для РС написал сын того босса из Моспроекта, который курировал эту работу.
В общем, всё это заработало, но пришлось впоследствии городить цепи защиты на все линии. Помехи были такие, что просто выжигали выходные оптроны. Ну с этим я тоже справился.
По моим данным, проработало это штука лет 6, пока не пришли ребята из Сименса и за некоторую мзду получили контракт на новую систему.
В следующем году такая же работа была проведена в Кремле, там сразу всё было сделано как надо и меня почти не дёргали, но там и обслуживание было куда грамотней, чем на Старой площади. Так что несколько лет кремлёвские звёзды зажигала моя система))
А в 95 году пришлось в аварийном порядке делать такой девайс для Поклонной горы. Там очень интересная история была. Строительство музея долгое время было законсервировано и всё оборудование просто лежало под снегом и дождем.
Лужков пообещал к 50-летию Победы всё восстановить и часть парада провести на Поклонной горе. Для управления Моспроектовской системой контроллер сделала одна питерская фирма. В конце февраля монтаж окончили и сделали пробное включение.
Вот тут и началось… Я не знаю, какие схемотехники были в этой питерской фирме, но на Поклонной горе включилось сразу всё = фонтаны, прожектора, вентиляция, кондиционеры, системы отопления… При этом повыгорало куча периферии.
Скандал был жуткий, до 9-го мая оставалось всего два месяца. Пришлось мне напрягаться и к концу апреля сделать два контроллера, основной и резервный. За несколько дней до 9-го подключили необходимый минимум.
Включение прошло штатно, что надо работало, что не надо не работало, так что День Победы прошел успешно. Потом ещё пару месяцев подключали остальное.
На этом моё сотрудничество с Моспроектам-2 закончилось, так как я случайно узнал, сколько получили за эту работу два чиновника из Моспроекта и сравнил с тем, что заплатили мне. Цифр называть не буду.
Из диспетчерской Поклонной Горы дергали меня, правда, ещё долго, несколько лет, всё время у них какая-нибудь периферия сыпалась.
За время, что я туда мотался, несколько раз предлагал дирекции музея сделать нормальную систему с распределёнными интеллектуальными контроллерами, даже проекты писал. А генералы, которые руководили этим музеем, задавали один вопрос: «А что Я с этого буду иметь?»
В конце 85 года я собрал маленькую команду из четырех человек и мы стали разрабатывать всякие заказные контроллеры для управления и сбора данных. Нельзя сказать, что много зарабатывали, но и не бедствовали.
Среди заказчиков были Восточная Водопроводная станция, Институт Физики Земли РАН, Южморгеология из Геленджика, служба радиорелейной связи Газпрома и куча более мелких, сейчас всех и не вспомнить.
В 98 предложили работу, о которой я давно мечтал – распределённая система контроллеров для управления инженерными коммуникациями. Заказчиком и объектом работы был департамент первого заместители Лужкова – Комплекс Перспективного Развития Города, которым руководил Ресин.
Это 11-этажная башня в центре Москвы, за Главпочтамтом. Пару лет назад им уже поставила такую систему та же самая питерская фирма, которая «успешно» поработала на Поклонной горе.
Все эти два года они безуспешно пытались её запустить, и в конце концов Ресин их выгнал. За четыре месяца мы сделали и запустили всю систему из десяти довольно мощных периферийных контроллеров и софт для диспетчерской персоналки с интерактивными картинками и таймерными заданиями.
Пару месяцев ушло на вылизывание проекта и после этого всё проработало без выключений и доработок до 2012 года. Ну а там, как обычно, пришло новое начальство и захотело подкормить кого-то из своих, хотя диспетчерская служба отчаянно сопротивлялась.
В следующем, 99=м, году мне позвонили из Останкино, из техотдела по обслуживанию башни. Предложение было очень интересное – автоматизировать контроль натяжения канатов и сбор данных с датчиков температуры и тензодатчиков.
Но ноги росли совсем из другого места… Это вообще требует отдельного повествования, и, если у благородных донов будет интерес, я расскажу. Ну а когда техпроект и договор на работу были готовы, то башня сгорела. Так что этот проект провалился.
В это время вообще стало очень мало заказов от научных и производственных фирм, в этом деле к 2000 году был полный застой. Остались только запросы на автоматизацию гостиниц и ТЦ, и при этом везде требовали откаты.
Поскольку все мы были категорически против, то прокантовавшись ещё год-полтора, мы разошлись, сохранив вполне дружеские отношения.
Я пошел работать снова в знакомую фирму «Инструментальные Системы», которая прилично разрослась и обзавелась кучей заказчиков. Так что последние 20 лет я там и работаю.
Если кого интересует, чем фирма занимается, добро пожаловать на сайт *ссылка удалена* Но в силу некоторых обстоятельств, информация там весьма ограничена.
Да, чуть не забыл. В начале нулевых довелось немного поработать с Русланом Владимировичем Комаевым. Это зам генерального директора НПО им. Лавочкина и разработчик нашего марсохода. Он тогда пытался как-то продвинуть этот проект, хотя всё финансирование было прикрыто.
Комаев собрал небольшую команду энтузиастов и мы по субботам приезжали к нему в Химки и пытались что-то сделать.
Моя роль была очень скромной – я по чужим схемам разрабатывал платы управления двигателями колес и организовывал их производство и монтаж. Но это тоже недолго продержалось, хотя марсоход я вживую видел.
И ещё, помимо основной работы в ИнСисе, я уже лет 15 разрабатываю блоки управления пожарными роботами. За это время их сделали не меньше трёх сотен и работают они от Дворца спорта в Калининграде до авиазавода в Комсомольске-на-Амуре и от судостроительного завода в Мурманске до нефтяных платформ на Каспии. А также на вертолетной площадке в Московском Кремле и даже в славном городе Иваново. И в куче других мест..
Отчет окончен.
Но есть подозрение, что его мало кто осилил))
Комментарии50
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
В 98 предложили работу, о которой я давно мечтал – распределённая система контроллеров для управления инженерными коммуникациями.

А мы эту тему (мониторинг инженерного оборудования зданий) начали разрабатывать с нуля еще в 93-м году. "Мы" - потому что нас там было 4 человека. Все с нуля, начиная с контроллеров низкого уровня и до интерфейса диспетчера. Начинали с замены ПД-32, закончили распределенной системой, которая позволяет одновременно обслуживать множество объектов, сильно разнесенных географически (условно говоря, для диспетчерской в Москве все равно где находится объекты - в Калининграде или во Владивостоке - хоть по всей стране раскиданы).
Там много чего интересного было - и архитектуру сами выстраивали, и классификацию устройств для формализации их описания в конфигурации, и протоколы обмена, и микроядерную архитектуру всей системы в целом. Так что только разработкой заниматься не получалось. Всегда еще и немного архитектором был (фактически и сейчас так - архитектор направления + плюс разработка всяких нетривиальных вещей)

А до этого еще в науке успел поработать (наша лаборатория вела некоторые исследования, связанные с крионасосами, в том числе и в связи с существовавшим тогда проектом Ту-155 а побочно еще разработка установки и методики получения пищевых растительных добавок путем криогенного измельчения и сублимационной сушки).
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю! Долгих лет, здоровья, плодотворной и интересной работы! И мирного неба над головой!
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю! Счастья, здоровья!
Текст попозже прочитаю :-)
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю! Долгих лет!
Я асилил. Первой впечатление - ответить "а я умею какать :(", в том плане что для мну если более двух проводов в одно место сходится, умом-то я понимаю про закон Кирхгофа и всё вот это вот, и даже если напрягусь (очень) - вспомню и смогу посчитать, но душа растопыривается и заклинивает, "почему ток бежит не туда а сюда" :)))

> не так давно некий банковский служащий бросил мне несколько хамскую, с моей точки зрения, реплику, на которую я обещал своевременно ответить.
>
> https://forum.auto.ru/ig/16628…
>
> Так что я решил подвести некоторые итоги (надеюсь, не окончательные)

А вот тут фатальная ошибка. Надо было просто написать "зато у мну мпх 19 см и пять в диаметре", он бы ответил тебе, что у него, конечно же, 22,5 см, и диаметром не уступает, при том ещё и чуть горбатый, а в молодости вообще полметра достигал, ходить было неудобно, но коллеги по тогдашней работе ценили и спрашивали советов.
Все бы всё поняли и с поднятыми забралами разошлись.

С праздником еже раз!
Нравится
Ответить
Поздравляю. 70 это серьезная цифра по нынешним временам. Мало кто может похвастать.
Здоровья.

Эпический труд... Стока букав... Когда нибудь тоже сяду, писать.
Хотя бы для себя :) Боюсь, что будет сильно меньше :))))
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю!
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Круто ! А в славном городе где?)
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
и да, дополнение. с такиб бэкграундом
самое тоделать системы "умного дома" в стране поле не паханное. по сути есть две конторы эктострой и микролайн. системы управления очень востребованы. "умный дом" это не только про дома. у нас нпример эктоконтрол от эктостройя управляет теплицами и хранилищами, там поддрежание температуры, уровень влажности, мониторинг 100 500 параметров, управление разными исполнительными устройствами. тот же эктоконтрол у кучи людей рулит отоплением и охраной домов. у меня микролайновский зонт, правда самый простой из их линейки рулит котлом, но на него можно навесить разных датчиков и тд и тп. в общем я к чему, системы автоматизированного управления промышленных объектов и частных домов очень востребованы
Нравится
Ответить
Не взлетит. Сделать нормальную систему по всем правилам будет очень дорого по железу.
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
почему у эктостроя и микролайна взлетело?
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Какие ресурсы нужны для того, что бы зайти на этот рынок?
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
в первую очередь нужно уменени разбираться в железе
и ПО. у топикстартера проблем с этим нет. затем важна техподдрежка. тк юзеры будут постоянно задавать вопросы.
а так микролайн и эктострой малые предприятия
вот эктострой https://ectostroy.ru/company
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
а это про ЗОНТы
https://www.tvp-electro.ru/o-n…
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Потому что железо копейки стоит, а главное
софт. Но нет программистов в нашем отечестве, а есть эффективные менеджеры, которые хотят бабла срубить с мало-мальски работающей системы, но рубят саму систему. Нет культуры продаж и продвижения, и это повсеместно. Даже если кто-то и начинает хорошо, то быстро скатывается в то самое.
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
софт можно писать хоть с Бали хоть с Кипра
Грузии или Армении хоть на аутосорсе. продавать через маркетплэйсы. главное в этом всем техподдрежка. и поддержание работы сервисов 24x7
Нравится
Ответить
Ну как бы тебе так сказать...

Вот ты ж в разработку примерно представляешь? Задача такая:

1. Оно должно уметь подключать к себе любое устройство с любым интерфейсом, которым можно "управлять электричеством". Главное, чтобы был известен протокол управления.

2. Оно должно уметь работать вне зависимости от наличия интернета. Интернет нужен только для мониторинга и возможонсти внесения изменений в настройки.

3. Оно не должно быть завязано на какой-то "центральный сервер" - каждый узел должен уметь работать сам по себе по последней конфигурации. Падение любого из узлов (включая центральный сервер) должно быть исключительно локальным и не должно тащить за собой падение всей системы в целом.

Что из этого соблюдается в существующих системах?

Когда мы разрабатывали систему, у нас были контроллеры нижнего уровня ("Устройство сопряжения с объектом"), которые фактически представляли из себя процессор + набор различных "клеммных модулей" для подключения разных типов устройств. Текущая конфигурация (что к нему подключено) хранится на самом контроллере в энергонезависимой памяти. Если что-то сложное (у нас это были, например, УБДЛ - устройство безопасности и диагностики лифта) или энергоконтроллеры - ТЭКОН, ТСТ, Карат..., то оно само является "контроллером" и подключается к УСО через соотв. клеммный модуль - в нем зашит свой алгоритм и свои конфигурации. ПРостыми устройствами УСО управляет само - мониторинг состяния датчиков, управление механизмами вкл/выкл - там есть классификация устройств в виде типа и набора его свойств. Плюс логические связки между ними - "если состjяние датчика А стало ..., включить механизм Б..."

Т.е. УСО само по себе уже автономно. и управляет каким-то сегментом системы.

На УСО идет "IP-шлюз" К нему цепляются несколько УСО по RS-485. А шлюз уже подключен к сети. УСО на шлюз отправляют всякую информацию, связанную с мониторингом а от шлюза могут получать различные команды для ручного управления, запросы состояния, изменения в конфигурации.

Несколько шлюзов подключены к "микроядру". Уже через инет. Оно реализует отношение "многие ко многим". С другой стороны к ядру цепляются "клиенты" - это уже интерфейсы конкретных пользователей. Это может быть диспетчер, который получает всю инфору по системе в целом, или какие-то специализированные (получают инфу по конкретным сегментам, типам устройств и т.п.).

При первом запуске все УСО (через шлюзы) запрашивают конфигурацию от ядра. Дальше они все могут работать абсолютно автономно - упало ядро, нет инета, упал шлюз - УСО работает по текущей конфигурации. Максимум - ты не видишь что у тебя происходит там и не можешь что-то поменять. Но знаешь что все работает.

Плюс мониторинг состояния - шлюз мониторит что УСО все живы, ядро мониторит шлюзы (причем, на уровне постоянного контроля канала, там еще возможны GSM модули с посылкой аварийных СМС если ни с кем нет связи по обычным каналам)... Кто-то не ответил - сразу идет сигнал что в системе что-то не так.

Короче, все это долго объяснять в подробностях. Но суть примерно такая. Никаких облаков. Каждый элемент максимально автономен.

Естественно, что все это достаточно дорого по железу (УСО, шлюзы) и требует достаточно навороченного софта (ядро, клиенты). Та же конфигурация - в клиент приходит сигнал, дальше он там расшифровывается в зависимости от того, что это за устройство и как оно сконфигурировано.

Например, у нас были устройства (обычный датчик замкнут-разомкнут), для которых нормальным состоянием является "замкнуто", а аварийным - непрерывное нахождение в состоянии "разомкнуто" более определенного времени (скажем, 5 минут). Для дома это может быть, например, насос скважины, работающий через ГА. Нормально выключен, но может включаться. Если включился-выключился - это нормальная работа. Включился и работает непрерывно более 5-ти минут - это уже ненормально. Отслеживанием этого занимается УСО - ему так сконфигурировали устройство, оно будет аварийный сигнал посылать только по реально ненормальной ситуации.

Аналогично механизмы - ручной, автомат (работает по расписанию или по сигналу связанного датчика), полуавтомат (включается руками, выключается по таймауту). Плюс связанный с ним датчик контроля - механизм должен был включиться, но не включился...

Все это формально описывается и загружается на УСО. И там может работать автономно как подлодка.

А на клиенте, если пришел сигнал аварийный, все уже выводится нормальным текстом (указывается в конфигурации) с обозначением на схеме где именно что произошло.

Я не видел "домашних" систем такого уровня. Ни чтобы можно было нарисовать схему объекта и расположить на нем устройства, сконфигурировать тексты для каждого, ни таких, которые устойчивы к пропаданию связи на любом уровне или отказу отдельных узлов.

О надежности, распределенности, резервировании вообще мало кто задумывается. У нас в какой-то из конфигураций одного из объектов закольцовывали шину на которой висят УСО на шлюзе - если где-то в середине обрыв, то те УСО, что стали недоступны обычным ходом, сразу переключались на доступ в "противоход". Плюс резерирование питания каждого контроллера чтобы он успел подать сигнал о пропадании питания и после этого еще какое-то время жить.. Ну и всякие грозозащиты, модульность (все контроллеры из модулей на специальной плате - любой модуль можно быстро заменить на уровне "вытащил-воткнул")

Все это очень дорого. Никто такое не потянет для дома.
Нравится
Ответить
Каких сервисов? Не должно быть там никаких "сервисов". Это автономная замкнутая система. И должна работать автономно. Без сервисов.

Потому и говорю - делать нормально не взлетит для дома. Слишком дорого. И железо там не копейки стоит. За копейки купишь то, что не будет надежно нормально работать. В тех же ардуинах тривиально нет аппаратного whatchdog. И комплектуха вся commercial. А серьезные вещи делаются как минимум на industrial комплектухе. Это уже немножко другие деньги.
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
иди уже, "специалист")) еще раз для писателей
у нас система эктоконтрол работает на теплицах, фермах, овощехранилищах. как минимум данные должны приходить в центральный офис и анализироваться и храниться, и так же удаленно должно это все управляться. в отличии от тебе "теоретига" мы как бы реальный бизнес "на земле" с этим всем работаем и знаем хотябы что это и как и что хотим и как нам надо. какая нахрен автономность ты о чем? не удивительно что ваши системы управления лифтами в трубу вылетели с таким то подходом
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
после п1 дальше читать не стал
тебе понятие "экосистема" не знакомо? зачем сношать всех со всеми.
что зонт что эктоконтрол, работают только со СВОИМИ датчиками. которые тоже стоят денег и на которых тоже делается прибыль, а любой бизнес это прибыль прежде всего. это считай как эпл. безглючный софт, потому, что пишется только под свое железо, в отличии от ондроеда, который для все и вся. так и тут. выбрал путь одной системы. все. тольок на ней и живешь, покупая ее исполнительные механизмы и ей же датчики. и их ктсте не так много надо. зайди на сайте эктостроя и посмотри что они предлагают. и по датчикам и по исполнительным механизмам
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Конечно, все исходит от задачи.
У тебя задача просто совсем не про это.
Как и с фотографией, аналогия 100%)))
Нравится
Ответить
Вот именно. "Только со своими датчиками". Это сразу ущербный путь. А если у них нет того, что мне нужно под мою задачу? Все, вся "экосистема" пошла по звезде?

Блин... Ну 25 лет занимался в этой области. С нуля. И архитектуру строил и код писал.

Мне вот нужно управление вытяжным вентилятором по влажности и качеству воздуха (в т.ч. по СО2). Причем, как минимум двухукровневое. Причем, дачтчиков будет несколько, а вентилятор один...

Управление электровонвекторами. Индивидуальное. С возможностью программировать по часам и дням недели (как минимум, две программы - будни-выходные).

И все это чтобы без внешних сервисов - у меня ротуер умеет и MQTT и MODBUS.
Нравится
Ответить
Повторюсь - я 25 лет занимался этим. И наша система ЛДСС много где стоит на диспетчерских. Ну так скажем, стандартная нагрузка - порядка 20 шлюзов, на каждом от 10-до 20-ти УСО. Всего в системе обслуживается 500-600 лифтов. Плюс контроль доступа в служебные помещения. Плюс снятие данных с домовых энергоконтроллеров. Плюс видеонаблюдение. Плюс пожарная сигнализация и контроль систем дымоудаления, управление и контроль освещения подъездов. Там дофига чего в хозяйстве есть. И работать приходится с тем что есть. Вот какие лифты поставил застройщик, те и интегрируем в систему. Какие энергоконтроллеры есть с теми и работаем. Никто там в "экосистему" упираться не будет. А кто будет, быстро рынок теряют - "ой, мы ваш дом на обслуживание не возьмем - у вас лифты не той системы..." Ага, щаз.

Появился новый тип устройства - написали для него драйвер и подключили "на горячую" (остановить диспетчерскую нельзя - ПУБЭЛ не позволяет).

Это то, что мы сами разрабатывали, делали и ставили.

Так что я эти системы изнутри знаю как бы... Так что не надо мне рассказывать что там у вас в колхозе работает. Там узкозаточенное под конкретные конфигурации - половину можно сразу хардкодить.
Нравится
Ответить
Ну как сказать... Система мониторинга инженерного оборудования зданий.

Принципы везде одни. Ты же не хочешь чтобы у тебя дом разморозило просто потому что инет лег и нет связи с облаком через которое все работает? Или навернулся сервер и перестало работать вообще все?

Т.е. ты хочешь иметь такую систему, которая будет работать до последнего. И предупредит тебя если что пошло не так. Любым доступным способом - пропало электричество, пропал инет - у нее хватит времени чтобы оповестить тебя через СМС. Подвис сервак - работаем по последней конфигурации. Пусть неоптимально, но работаем.

В какой-то степени тут даже жестче - нет дежурной аварийной бригады, которая чуть что и срезу @поу в горсть и скачками чинить.

Управление лампочками и чайниками - это все игрушки. А вот отопление то же, насос в скважине, вентиляция - там все серьезнее. Это уже системы жизнеобеспечения.
Нравится
Ответить
В надувном ФОКе. Ты сам рассказывал мне, где его
найти, когда я на наладку туда ездил, лет надцать назад, ещё на спортике)
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Надувной ФОК - всё, закрылся, купол сдули....
Так что робот поедет куда-то дальше ;)
Нравится
Ответить
А аэротруба это не оно?....
https://yandex.ru/maps/5/ivano…
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
тогда спешу опечалить. их больше нет
https://i3vestno.ru/novosti/-5…

закрылся в мае этого года, до этого не работал гдето год-два. земля продана, на том месте будет человейник
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
они там пытались площадь у ФОКа арендовать
труба тоже не взлетела. Затраты больше оказались чем платежеспособность населения на данный вид развлечений
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
слова слова... счет на табло , как говорится
что эктострой что зонт, успешные конторы, с тысячами инсталяций, а где ты со своими системами для лифтов? сабж.поэтому сои домыслы можежь оставить себе, они ведут к неудачной бизнес-модели
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
и где твоя система мониторинга лифтов?)))
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
да хоть 125.. давай ссылку на сайт твоей системы
посмотрим скольо интсаляций, сколько диллеров, сколько партнеров. иначе это трындеж и звиздежь.
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Заступлюсь за Кю: это вы, молодежь, стремитесь всё
в облако да в облако, а у него закрытая система на промышленных компонентах с атомной приемкой Ллойда втридораха, не только лишь все, исключительно секретные избранные могут себе позволить!
Нравится
Ответить
18 ноября 2022
Про комплектуху соглашусь на все +100500
>А серьезные вещи делаются как минимум на industrial комплектухе. Это уже немножко другие деньги.
***+100500
Пример из конкретной личной практики.
Преамбула. Так случилось в моей жизни что первые несколько лет своей трудовой деятельности я работал в отделе надежности фирмы, которая разрабатывает некую электронику, которая стоит на изделиях ракетной техники, причем не в "приборном отсеке", а где попало, ну то есть там где надо. То есть требования по устойчивости к разным воздействиям на аппаратуру были жесткие. И был причастен к испытаниям этой самой аппаратуры на ту самую устойчивость. Много видел интересного.

Теперь пример. Лет десять назад в Патроконфах была модной тема замены вискомуфты вентилятора радиатора (штатное решение) на электровентилятор, управляемый электроникой в зависимости от температуры ОЖ. И некоторыми людьми (и фирмами) было предложено какое-то количество решений (электронных блоков по сути). Решения эти вполне тиражировались и продавались. С одним из разработчиков у меня на ныне почившем ресурсе был диалог. Ну, как водится, мы друг друга не поняли, и меня заело и я решил разработать и сделать подобную электронику сам. И сделал, с оглядкой на тот опыт из преамбулы. Для чего пришлось по сути всю комплектуху заказывать из-за бугра (через наших торговцев) ибо здесь купить комплектуху грейда AUTO с температурным диапазоном до +125С было почти невозможно. А в результате мне только комплектуха на двухканальный блок обошлась примерно в 8-10тыр. Аналогичное решение (готовое!) продавалось более чем вдвое дешевле. Только вот оно предполагалось устанавливаться в салон авто (а не под капот, как моя) и требовало принудительного обдува. Поскольку собрано было из по сути бытовых комплектующих.

Алексей.
Нравится
Ответить
21 ноября 2022
Вот тут давеча у Эктоконтрола облако не работало как раз. Сутки.
Стрёмно было, да.

Хотя канал управления по СМС таки оставался.

Это я тоже за Кю заступился :)
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю!
Эх, PDP-11, ДВК. Прямо молодость вспомнилась... А Печатные платы да, конструктора на лавсановой кальке цветными карандашами рисовали. Помню проверял разводку платы шестислойной на предмет ошибок. Сверял со своей схемой на сотню корпусов микросхем. День у конструкторов просидел. Мозгами поехал, а они это без всяких КАДов разводили. Блок мой был в составе головы ракеты "Оникс". В ЦНИИ "Гранит" тогда работал.
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
С днем рождения!
Я мало, что понял из текста, но были знакомые названия :-)
1. «Юный техник» в Люберцах. О. да! бывал там неоднократно. Интересный магазинчик был.
2. Моспроект-2. Там мой отец работал несколько лет. Тоже разрабатывал автоматику, но только релейную. Но он и постарше тебя лет на 15 будет, тогда только реле были :-) Тоже, вокруг кремля, например, делал систему автоматического раскатывания ковра на ступеньках мавзолея, по которым поднималось руководство страны. Ну и что-то по метро-2 еще ваял.
Нравится
Ответить
"систему автоматического раскатывания ковра на ступеньках" знаем , "Ну , погоди "12 й выпуск в музее :))))
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю! Здоровья тебе.
А путь твой - завидую. У меня все как-то тоскливее. Занимался всякой херней, которая тогда считалась очень важной с точки зрения государства, а потом оказалась никому не нужной... Ушел в небольшую частную фирмочку, которая делает приборы медицинского назначения и теперь сижу по сути на одном и том же проекте, который раз в несколько лет обновляется. Вот и весь путь по сути...

Алексей.
Нравится
Ответить
Поздравляю! Прочел с большим интересом!
Пусть здоровье не помешает осуществлению жизненных планов!
Горжусь знакомством!
Прям как в технический музей сходил.
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю! Здоровья и сбычи мечт!
Нравится
Ответить
Поздравляю! Я все прочитал. И буду ждать про Останки
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю! Чудесный юбилей)
Главное в этом возрасте - продолжать думать) Физически конечно будет сложнее, чем раньше, но если мозг работает - то и организм будет бодриться)

Вот удивительно мне всегда было - почему 60-70 были ознаменованы энтузиазмом на местах, а в 80-ые все утонуло в болоте. Где те люди, из которых можно было гвозди делать? Хотя, есть у меня и сейчас примеры перед глазами, но все же меньше. Раньше ведь без всяких систем разработки на коленке собирали работающие образцы. А сейчас десятилетиями воду в ступе толкут.

Насчёт 85 года и маяка-202. А а 93 у меня появился zx-spectrum с этим магнитофоном и кучей кассет, подключённый к 54-х сантиметровому цветному горизонту. Так что электроника пошла в народ. Но увы, бэйсик меня не увлёк)))

А что касается хамских наездов - то обидеть может только достойный соперник. Это явно не тот случай))
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
У меня спектрум появился в 88 или 89г. У родителей на заводе стали выпускать ТНП. На сколько помню первым был насос Малыш, кофеварка (до сих пор у мамы на даче стоит, рабочая, но т.к. резинки все уже дубовые, давление не держит отовсюду течет, выбросить жалко), потом zx-совместимый компьютер Digra. Моему счастью не было предела. Игрушки быстро надоели, пытался что то кодить. Отцу на работе спектрум проапгрейдили, добавили контроллер магнитных дисков и принтера (в 90х удалось купить принтер Электроника МС 6312, а потом родители приволокли с работы матричный формата А3, свои первые курсовые в техникуме на нем печатал). В 4м классе ходил по вечерам в кружок программирования в свой будущий техникум - так и связал свою жизнь с программированием. Какие времена были! Ничего не было, но сколько желания было делать что то новое, что то изобретать!
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
А откуда инфа что "60-70 были ознаменованы энтузиазмом на местах, а в 80-ые все утонуло в болоте"? Я сказал бы так, кто хотел, тот работал... Начало трудовой деятельности после окончания института - август 1979г. Сказать, что не было энтузиазма, не могу.
Вспомнилось "когда мы были молодые"... Выше приведенный пример - путь советского инженера, волею судеб в начале пути занявшийся темой, которая впоследствии кормила его и после кончины СССР.
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Может конечно и в этом дело, что сейчас все
есть и уже не особо надо. Все можно купить. А тогда нужно было делать и нужны были знания)
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Да вот хотя бы по количеству самолетов,
полетевших в это время. Видов вооружения. Да даже автомобилей, хотя с автомобилями конечно получалось похуже, но если взять нами того времени, азлк - конструкции придумывали очень интересные, вот только в серию это все не шло. В 80-е все уже катилось по инерции. А в 90-е - разбежались кто куда. Сейчас же совсем иная мотивация у людей)
Нравится
Ответить
21 ноября 2022
В 80-е производили много чего другого. Одна "Спираль" (проект) и "Буран-Энергия" чего стоят.
И ГВФ летал на всём своём.
Нравится
Ответить
16 ноября 2022
Поздравляю!
Нравится
Ответить
Спасибо за поздравления и за то, что дочитали мой
скучноватый опус до конца. Желаю всем дожить, как минимум, до моего возраста, а лучше подольше) И чтобы все органы, а в первую очередь, голова, успешно функционировали.
И не забывайте хорошую мысль ММЖ:
"Мудрость приходит вместе со старостью.
Но иногда старость приходит одна."
ЗЫ Про Останкино напишу попозже.
Нравится
Ответить
21 ноября 2022
Поздравляю!

Но в 1984-1985-м в МЭИ на СМ-1420 уже стояли вполне приличные терминалы венгерского производства. Так что скорее всего телевизор "Юность" пострадал ни за что :))
Нравится
Ответить
500 баллов Плюса за отзыв о машине
Поставьте авто в Гараж, подтвердите владение и напишите отзыв
Подробнее