Офф? Или нет? Про шины. Зимние, шипованные.

28 января 2022
Решил тут на резину зимнюю посмотреть - "Что, почем?", вполне стандартные вопросы.
И офигел. Вернее не так, а вот так: ОФИГЕЛ.
Раньше как было? Есть первый эшелон, идет плотной группой по тестам, дорого. Нокиан, Гудьир, Гиславед, Мишлен.
Есть второй эшелон - упрощенные модели первого эшелона, уже под своими торговыми марками. Нордман, Пирелли, Бриджстоун, Ханкук, Кумхо. Дешевле значительно, (поскольку первый - самые-самые технологии, смеси), если и хуже - то на проценты.
А теперь как?
Засилье непонятных китайцев, наших СП-шных и очень странных торговых марок.
Например Nitto, Ovation, Brina, Maxxis (О! Этого китайца я раньше встречал!), Sailun, Marshall - что это все???
Насколько они лучше/хуже привычных НордФростов и ИксАйсНордов? Давно ли это с нами случилось??
Что делать? Брать сейчас или терпеть до весны, а вернее даже до осени?
За деление на марки не пинайте сильно, обидеть никого не хотел.
Комментарии45
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
27 января 2022
pro "упрощённые" модели:
в случае нокиан/нордман (просто это единственная "зима" которую я признаю, ну пунктик, че), это не совсем так или совсем не так, прекращая выпуск какой-либо ххууzz-5, нокиан "отдает" ее нордману, сама начинает производить ххууzz-6 (я переписывался с нокиан по вопросу производства в ярославле, смысла им вводить в неведенье нет) ...

pro когда покупать:
это аксиома - зиму надо выхватывать, когда продаваны затаривают склады летом, т.е. примерно с конца февраля (лето соответственно примерно с конца августа) ...

semi-off: разделение на "эшелоны" имха от лукавого, всяко, пирелли и бридж никак не "второй" эшелон и не назвать континенталя в "первом" - странно (хотя, гиславед вроде они давным давно купили) ...
ну и в вечном халиваре шипы vs нешипы - давно выбрал нешипы (у нас в слякотном нерезиновске шипы - абсурд абсурдный) ...

pro "китайцев" этих впервые слышу, знать не знаю и знать не хочу ...
;-)))

удачного выбора!
Нравится
Ответить
Про "упрощенные" - полностью с тобой согласен, более
того - считаю это оптимальным выбором. Если там еще и смесь попроще - значит подешевле. А технологии меня вполне устраивают.
Самое главное - упрощенные имеют более долгую жизнь на конвейере. Т.е. через два-три года не будет проблемы купить пару колес взамен убитого.

Про эшелоны - это издержки моей памяти. Называл второпях, деление условное, обидеть никого не хотел.

Лично мой выбор - шипы и только шипы. Даже в нерезиновске.

Но меня удивило засилье новых, непонятных брендов, китайцев... Кто все эти люди? Что у них с качеством/ Долговечностью? Откуда они взялись за столь короткий срок? Брать пока боюсь. но в ассортименте их уже чуть ли не половина!
Нравится
Ответить
28 января 2022
смесь там не проще, а ровно таже, что и у Нокиан на соответствующей модели - я изначально как раз по этой расхожей байке за смеси попроще в Ярославле и обращался, т.к. мне продали 3 колеса с финским штрихкодом а один с нашим - поскольку отвечали подробно, распросил дополнительно за нордман, на что тоже подробно ответили ...

откуда взялись - ну китайсы ;-) же ж - авто много производят, стало быть надо много и резины, производят и ее - зашли новый рынок окучивать, как то так наверное ...
Нравится
Ответить
28 января 2022
В Китае нет зимы со снегом и льдом. Вот в чем фигня)
Нравится
Ответить
28 января 2022
это какая-то устаревшая, до-глобалистская логика...
эту резину не контрабасом же со внутреннего китайского рынка тащат (как, скажем, близзак мз-01 в свое время) -- ее специально для внешних рынков делают и поставляют... Найди в айфоне иероглифы и проблемы с локализацией с китайского на местный -- не думаю, что ты преуспеешь )
Нравится
Ответить
28 января 2022
В Китае нет зимы со снегом и льдом?
Фигня в том что зимы то нет, а вот фестиваль ледовых скульптур есть.
Или они лёд подделывать научились.
https://architime.ru/news/harb…
Нравится
Ответить
28 января 2022
Чтобы делать зиму, нужны полигоны
Нравится
Ответить
28 января 2022
глобализация , нет проблем , да и свой Тибет у них
Нравится
Ответить
28 января 2022
главное верить
Нравится
Ответить
28 января 2022
возьмем на вооружение эту фразочку
в диалогах с тобой )))
Нравится
Ответить
28 января 2022
что в китае есть зима
Нравится
Ответить
28 января 2022
у меня дружок выкатал комплект китацев таких
то ли nexen nitto ? который то , ничего плохого не говорил , по цене они как нордман , не вижу принципиальной разницы если честно
Нравится
Ответить
28 января 2022
Nexen - корея, Nitto - япония, ога
Нравится
Ответить
28 января 2022
простите не со зла, Nitto в списке был
а всех их не упомнишь кто там и откуда, тем более, значит вполне достойная резина
Нравится
Ответить
28 января 2022
А сейчас откровенного г-на и нет
Нравится
Ответить
28 января 2022
Бридж - второй дивизион ? И Пидрелли? Ахринеть )))
Nitto - япония

Maxxis (О! Этого китайца я раньше - это Тайвань. В 15ке производителей в мире,

Marshall - это Корея, входит в Kumho

Sailun - Китай. Вроде не ругают
Нравится
Ответить
Я ж просил не пинать за деление :-) Ну так вышло.
Нравится
Ответить
28 января 2022
субъективно и объективно...
Было время, был я весел (с) -- когда-то я парился вопросами выбора резины, но это было не только потому, что сам был молод и горяч, но и потому, что это была эпоха заднеприводных машин с ручками или примитивными автоматами, с примитивными АБС или без оных, а на дорогах был хаос и не только можно, но и нужно было регулярно применять в гражданской жизни элементы спортивного вождения. Еще в 1996, когда у меня появился первый переднеприводный аппарат (Эскорт), было невозможно не отметить, насколько он менее критичен к резине, чем Гранада. Но это был еще эпизод. Потом как-то один скорп достался мне с дорогой нешиповкой, и случилось так, что я отъездил на ней около двух лет подряд без смены летом, и понял, что ничего дурного нет в этом -- но это тоже был эпизод, купить такую же было проблемно, была дорогая и редкая (Фулда). В эпоху Мондео и Фокусов, а также переднеприводной америки я совершенно забил на выбор и ездил просто на чем было. Приус пять лет назад достался со свежей всесезонкой (именно всесезонкой), дорогой (Гудйир). Проехал на ней около 70 тыщ, и был удовлетворен совершенно. У машины передний привод, стабилизация, трекшн, идеально настроенная АБС и трансмиссия фактически аналогичная электроприводу -- ну чего там париться? Разумеется, поменял на всесезонку же. Хотел китай, но в итоге взял Тигар. 30 тыщ езжу, ничем вообще Гудйира не хуже, кабы не лучше даже (на мокром асфальте в частности). Для меня вопрос закрыт на этом.

Но, отвечая на ТВОЙ вопрос: все коллеги (все с большим опытом и у некоторых еще, кстати, пионерская зорька в одном месте не отыграла) без единого исключения ездят сейчас на китае и все абсолютно довольны. Триангл, Дрэгон, еще какие-то, всех не упомнишь... В любом случае -- сейчас объективно другая эпоха, и эти 15-летней давности подходы с именитыми брэндами, ханжеством, стереотипами и тестами авторевю -- может быть, душу кому-то и согреют, но на самом деле не работают ))
Нравится
Ответить
ОК, положил мнение в копилку, ушел думать. Спасибо.
Нравится
Ответить
28 января 2022
о, знаю когда всерьез стану рассматривать китайса к приобретению - а.а. сменит приус на китайса, ффсе - это отмашка, эра китайсев началась (по самоощущения - ну уже вот вот)!
;-)
Нравится
Ответить
28 января 2022
скажу так:
если бы мне сейчас (непонятно, впрочем, по какой причине) приспичило купить новый автомобиль, то с учетом того кринжа (с) молодое поколение, что имеет место быть на нашем рынке, я бы, наверное, именно китайца и купил. Но никаких объективных причин, заставляющих меня не только покупать новый автомобиль, а и в принципе его менять -- нету и на горизонте. Так что в реале возглавить движение не готов, но мысленно -- да. Посмотрим, какими темпами пойдет электрификация -- но китайцы и тут как раз на острие прогресса. Вот если только водородная тема вдруг двинется (чего хотелось бы) -- тогда буду копить на Мирай, но без этого у Поднебесной в моем отношении весьма неслабые шансы!
Нравится
Ответить
29 января 2022
Ну не знаю...
Уж на что я не сильно вопросы резины изучаю, но... Разница есть. И размер тоже влияет.

Фиеста досталась с древним БФ Гудрич шипастым. Штатного размера, 171-65-14. Я на нем покатался... Резина старая, такое чувство, что она пласмассовая. И машина на ней плыла в любую сторону. Немедленно купил какой-то Данлоп шипыстый. В размере 185-70-14.

Стало мягче, меньше странных скольжений, но... Цокот шипов и, как стало потеплей... Я не знаю, как это описать... Явная проблема высокого профиля, поворот машина держала странно, быстро ехать не хотелось совсем, наверное, было то, что называется "боковина подламывается".

Пытался ее продать, не получалось (ага, кому она нужна летом?) уже смирился с мыслью кататься на ней еще сезон (зато повыше), но... Как выяснилось, у меня ее сперли :) Еще летом, а узнал только осенью.

Срочно пришлось покупать новую. Взял "липучку", кокой-то Гудьир 185-65-14. Единственное, где она расстраивала - тонкая наледь перед светофором. Но опыт и голова в нужном месте рулят. По снегу гребет - только в путь. В этом году - второй сезон. Не берусь утверждать, но как-то в городе машина, местами, не уверенно едет, поставить боком можно элементарно. Что это - износ или реагенты - утверждать не берусь.

Ну и про зиму летом... Как выяснилось - Гудьир этот тише моей летней Пирельки. А в лето я переобуваюсь когда +5 уже уверенно, т.е. днем и +10-12 может быть. Так вот, зима по теплому "плывет". Нет уверенного торможения и контроля.

В лужах и на трассе не проверял. К Пирельке летом претензий нет, очень радует и по сухому, и по мокрому. На Полик и Рапид, кстати, эта Пирелька с завода идет.

PS: Личное мнение, на истину не претендую.
Нравится
Ответить
30 января 2022
вот и я не знаю,
то ли мне просто везло со всеми эти рандомными вариантами (нельзя исключить, т.к. все же лютого нонейма и очевидных аутсайдеров ни разу не было), то ли приус такой афигенный (весьма вероятно)), что способен компенсировать недостатки колес, то ли я настолько замшел и опенсионерился, что перестал замечать разницу -- может, в какой-то мере, но заметил же, больше года не контролируя давления в колесах, что "чой-то не то", и подкачав все с 1.5 до 2.5, разницу таки оценил )))
Нравится
Ответить
30 января 2022
то есть я хочу сказать,
что всех этих эффектов "носит в разные стороны", боковина подламывается", "по мокрому плывет", "едет боком" -- я у себя со времен скорпов и сайр не припомню.
Нравится
Ответить
30 января 2022
Re: то есть я хочу сказать,
> что всех этих эффектов "носит в разные стороны", боковина подламывается", "по мокрому плывет", "едет боком" -- я у себя со времен скорпов и сайр не припомню.
+++ Скорп, с его жопой, вообще готов был со старта в занос уходить :)

Я понял. Я то и правда еду слегка быстрее потока. Хотя, тут вышел на М4 и больше 90 ехать себя так и не заставил. Но там и дорога была - раскатанная колея, а все остальное в снегу.

Для себя я понял, что никаких экспериментов ставить не хочу. Резина по сезону, близко к штатной размерности и от производителя, которого я знаю.
Нравится
Ответить
30 января 2022
Re: то есть я хочу сказать,
> +++ Скорп, с его жопой, вообще готов был со старта в занос уходить :)

Со старта пол-беды, я раз чуть ежа не родил, когда на Подушкинском в одном плавном повороте, который я привык лихо проходить на двухлитровом сарае (вопрос развесовки), на хэтче 2.9 у меня задняя ось решила переднюю обогнать при скорости так 80. Обошлось, но запомнилось )

> Я понял. Я то и правда еду слегка быстрее потока.

Я еду +19 истинных большую часть времени. Если поток медленнее, то я тоже еду быстрее него )
Нравится
Ответить
30 января 2022
Re: то есть я хочу сказать,
Обошлось, но запомнилось )
+++ Я заметил, что у меня машина на манеру езды влияет. На Фьюже я еду спокойней, особенно в поворотах. А Фиеста, да на нормальной резине, в поворотах позволяет многих обойти :)

> Я еду +19 истинных большую часть времени. Если поток медленнее, то я тоже еду быстрее него )
+++ На Фиесте мне надо обогнать всех :) Одно время даже была мысль СТ купить. Но бюджет не позволяет такие дорогие игрушки.
Нравится
Ответить
7 февраля 2022
Тот самый неудобный момент, когда китайская резина +
по цене не уступает известным брендам. Триангл по цене Пирелли - это успех.
Нравится
Ответить
28 января 2022
Fusion: Bridgestone Ice Cruiser 195/65/15 7000S шипы
ОЧЕНЬ доволен. 3 зимы. Залезаю в сугробы и уверен что вылезу обратно.
Нравится
Ответить
А я Nordman 5 185/65-15 износил. Вот планирую весной
взять пассатижи, выдрать из него остатки шипов и использовать как летнюю (летняя тоже на ладан дышит). А на зиму (следующую) купить что-нить. Вот и в шоке от картины :-)

З.Ы. Штатный размер 195/60-15
185/65-15 - это по шинному калькулятору, чуть поуже и чуть повыше.
Если ты не ошибся - то 195/65 влезает норм, буду иметь ввиду.
Нравится
Ответить
28 января 2022
Всем советую не верить во всякие там 195/65..., а
мерять размеры колеса самому рулеткой, вы очень удивитесь... Конкретно мои колеса 62х19 см.
Нравится
Ответить
28 января 2022
Кстати летние Goodyear Eagle Sport 195/65/15 91V TL
мне тоже очень нравятся.
Нравится
Ответить
29 января 2022
Не парься
Подопытный Фьюж катается на 195-65-15 и ничего. Зато выбор огромный :)
Нравится
Ответить
28 января 2022
ну я никогда 1 эшелон не покупал, токма бу
если с машиной доставались. на гольфе достался gislaved nf5, у мерса была липучка йока, у сонаты шипованный дубовый dunlop. сейчас тестируется nordman 7 на гольфе, nexen winguard winspike 3 на kia soul, cordiant snowcross 1 на ML163, cordiant snowcross 2 на sonate тагазовской. в принципе все они показывают себя нормально. но сильно влияет настройка машин. гольф и мерс идеальны со своими abs/esp и настройками газа. kia слишком резкая с реакциями на газ и задняя балка - поэтому иногда создается ощущение что на nexen хуже себя ведет на каше со льдом. жопу может подснести в повороте, а передние легко сорвать в пробуксовку. эур у kia тоже хуже отстроен чем у гольфа - руль пустоват.

cordiant этой осенью был выгодной покупкой до начала подорожания, там кешбек был приличный по акции.монтаж бесплатный и безусловная гарантия.
Нравится
Ответить
28 января 2022
еще из поршлого зимний tigar/kormoran
неплох был. это второй эшелон мишлен емнип. на моне первом катали его.
Нравится
Ответить
Кордиант (еще когда был Кордиант Полар и Сноу Беар)
был у меня на ФФьюже когда-то давно. Какой именно - не помню. Но помню, что во первых 120 грамм на одном колесе, 75 на другом меня удивили. И в горочку жена на Ниссан Ноуте заехала легко (автомат, 1,6) а я на ФФьюже сразу за ней не смог!
В течение недели резина была заменена на Нордман 5 - не жалею ни разу.
Я понимаю, технологии и все такое, и нынешний Кордиант Сноу Кросс - это Гудьир УГ 500 (емнип), но отвращение осталось :-) Скорее всего я не прав. но это личное.
Нравится
Ответить
28 января 2022
когда колеса 265.65.17 то очень хочется скроить :)
Нравится
Ответить
28 января 2022
+1 тоже на Нордмане и это реально "то что доктор"
снег и особенно лед просто якорь :-) у нее один минус это шумность когда надо в Мск ехать, по трассе утомляет, от меня обычно с Ярославля уже чистый асфальт, увы идеала нет на свете :-)
Нравится
Ответить
Ну шум я готов терпеть. Зато когда у меня вокруг
лед припорошенный снежком - оно и едет, и тормозит.
Так что нафиг, пусть шумит!
Нравится
Ответить
28 января 2022
брать сейчас, ибо дальше
начнут освобождать склады под летний сезон. Дешеветь ничего не будет - так что до осени тянуть смысла нет.
По поводу какую брать можно много критериев учитывать, но реально экономия больше 5-6 тысяч с ширпотребных размерностей не получится, а разница в деле ощущается первые дни, потом привыкаешь.
Нравится
Ответить
При таких исходных данных начал бы с авито, посмотрел бы не сильно б/у "первый эшелон" прежде чем китайцам отдаваться
Нравится
Ответить
Вот точно наф! Кстати, меня тут осенило
Второй эшелон - 16-18 тысяч за комплект, шиномонтаж бесплатно.
"Рыба моей мечты" - ну пусть 20
Китайсы и неизвестные - 13-14, вопрос платности шиномонтажа открыт, как повезет. В этом варианте меня пугает именно безперспективность. Я попадал в ситуацию, когда через год-два пропарываешь колесо до "на выброс" - а таких уже нет! Так что либо полностью новый комплект (а остатки своего продать на авито), либо новую пару.

Так я это к чему - разница в стоимости бак бензина. ОК, полтора бака. А резину берешь годика на три-четыре-пять. Так ли уж надо сейчас экономить?

Пошел покупать "рыбу своей мечты" :-)
Нравится
Ответить
29 января 2022
когда есть мечта
и есть возможность ее исполнить -- то это в любом случае стоит делать, свои эндорфины того стоят, всегда )) И незачем прикрываться для этого довольно левыми аргументами "а что если" -- убить колесо под списание удается не намного чаще в реальной жизни, чем сам автомобиль разложить на крупную сумму, тьфу-тьфу нас всех, конечно ))
Нравится
Ответить
29 января 2022
я в ценах попутался ? но у меня топ 13 за штуку :-)
Hakkapeliitta 10p SUV 225/65 R17 от 13 тыщь за штуку , а Nokian 7 SUV 225/65 R17 от 7600 , в два раза дешевле :-)

тут уже есть о чем посчитать и баков бензина тут ох как много выходит :-)

А по поводу через год-два не купить - так я не скажу за всю одессу но в том магазине где я покупал 5 лет назад нордман 5 , уже только 7 и 9 и с летней такая же фигня - захожу на официальный сайт yokohama а там "Нет в наличии" , ну да наверняка еще где то остатки есть :-)
Нравится
Ответить
Если разница между "мечтой" и компромиссом для тебя незначительна, то ситуация ясная:)
Нравится
Ответить
500 баллов Плюса за отзыв о машине
Поставьте авто в Гараж, подтвердите владение и напишите отзыв
Подробнее