Абсолютно идиотский возможно вопрос

но тем не менее.

Процесс, к примеру, гражданский. Гражданин одна из сторон, его уведомили о времени и месте судебного заседания - в таком-то суде, зал такой-то, судья такой-то, время (просто для примера) - 10.00.

Гражданин дисциплинированно является и обнаруживает вокруг суда ставшее уже традиционным оцепление силами местных ССП и милиции. Суд по нынешней моде опять "заминировали", заседание в назначенное время не состоится.

Если обнаружив все это гражданин развернется и отправится по своим делам, правомочен ли суд провести заседание в этот день когда и если у него это получится, и рассмотреть в отсутствии этого гражданина?

Комментарии13

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Номер телефона

Александр Тимошенко

26 октября 2022

Гражданин надлежаще извещен о времени и месте заседания и никаких ходатайств о невозможности отложения не подавал. Кроме того, суду не представлены доказательства в виде записи в журнале регистрации посетителей суда, что это гражданин вообще был в суде в указанное время. Я видел толпу у входа и мне сказали, что опять заминировали не доказательство.

Нравится

Ответить

ЯрославАвтор

26 октября 2022

Я не совсем о том
Сбор доказательств - отдельная история. Гражданин в конце концов может зайти (а значит зарегистрироваться), пускай отстояв очередь. Посидеть часик или два в коридоре, и прежде чем уйти сфотографировать экран рядом с залом. Там и дата, и время, и чего слушается, и чего еще не слушалось.

Я пока не могу понять главное - можно ли проводить заседание без одной из сторон в какое-то другое время, если заседание в назначенное время не состоялось?

Нравится

Ответить

Змей Потапыч ™

26 октября 2022

Легко. Если суд потом продолжил работу.

Нравится

Ответить

Александр Тимошенко

27 октября 2022

Если в уголовном процессе заседания начинаются как правило вовремя, то в гражданском практически никогда. Несколько часов норма. Это можно считать обычай делового оборота. Просто посмотрите расписание в том же киоске. Интервал 15 минут и всем понятно, что с такой скоростью заседания не проходят. В арбитраже, так на одно время по 5 заседаний назначают.
Хотите отложиться - в приемную заявление на имя судьи: сил ждать более нет, прошу отложить, о новой дате сообщить с учетом моей занятости в такие-то дни. По-другому никак.

Нравится

Ответить

ЯрославАвтор

27 октября 2022

Если я все правильно путаю
по уголовным ситуация отличается мало. И к тому же, всех кого привезли из СИЗО, и не успели завести в суд до начала "разминирования", сидят во дворе в автозаках пока все это не закончится. И у них тоже все съезжает непонятно куда.

> Хотите отложиться - в приемную заявление на имя судьи: сил ждать более нет, прошу отложить, о новой дате сообщить с учетом моей занятости в такие-то дни.

Я как раз примерно об этом. Картина маслом - пожилая женщина-юрист, померзла полдня перед оцеплением, потом хрен знает сколько времени проторчала в очереди чтобы войти, пару часов просидела в коридоре. Вклинилась между заседаниями, просит уважаемый суд о переносе, мотивирует что у нее через какое-то время слушается очень важное дело в арбитраже.
Уважаемый суд, не моргнув глазом, предлагает написать согласие на рассмотрение без ее участия. Или предлагает сидеть и ждать. Прекрасно при этом понимая, что с хорошей степенью вероятности в 6 часов вчера выйдет в коридор секретарь, и всем не рассмотренным сообщит о переносе.
То, что оно является как бы некой уже устоявшейся данностью, я знаю. И что пресловутые "минирования", выглядящие все более странно, стали уже фактически неотъемлемой частью процесса.
Но мне интересно насколько это все законно.

Нравится

Ответить

Гуглович Евлампий

27 октября 2022

Re: Если я все правильно путаю
Уважаемый суд, не моргнув глазом, предлагает написать согласие на рассмотрение без ее участия. Или предлагает сидеть и ждать. Прекрасно при этом понимая, что с хорошей степенью вероятности в 6 часов вчера выйдет в коридор секретарь, и всем не рассмотренным сообщит о переносе.
> То, что оно является как бы некой уже устоявшейся данностью, я знаю. И что пресловутые "минирования", выглядящие все более странно, стали уже фактически неотъемлемой частью процесса.
> Но мне интересно насколько это все законно.
Абсолютли законно. (суд не стоит на стороне пожилых женщин-юристов, суд борется с собственной субъективностью, как получается)
Если правильно помню, канцелярии в основном называются экспедициями.
Туда подается заявление/ходатайство и уже есть о чем разговаривать. В противном случае "какие фаши доказательства?".
Красивым жестом (на мой взгляд), сразу по пониманию, сколько еще запланировано заседаний (осознание бесперспективности) перед нужным, закинуть маляву в экспедицию и довести номер и содержание малявы до секретаря.

Ну а пожилым женщинамюристам не надо брать на себясоглашаться на два заседания в один день.

Нравится

Ответить

ЯрославАвтор

27 октября 2022

Экспедиция - куда сдаешь
Канцелярия - где получаешь. Это если в районном. В мировом и то, и другое - канцелярия. Почему оно так, не знаю.

Подать можно и секретарю, с фиксацией на 2 экземпляре, с тем же примерно результатом. Или вернее, подать в экспедицию, а потом сказать номер секретарю, это все же сознательно уважаемый суд злить, как мне кажется.

Но остается все тот же вопрос законности. Или, говоря иначе - мотивировать перенос чем?

> Ну а пожилым женщинамюристам не надо брать на себясоглашаться на два заседания в один день.

Насколько я понимаю, если юрист (в т.ч. пожилой) - свободный художник, то его кормят исключительно ноги. Если он на зарплате, то не он решает чего ему брать, и чего не брать.

Нравится

Ответить

Алексей Скворцов

27 октября 2022

Re: Экспедиция - куда сдаешь
Функции разные.
Экспедиция работает с почтой.
Канцелярия с документами (делопроизводство).
Но в разных местах функции могут быть перемешаны.

Нравится

Ответить

ЯрославАвтор

27 октября 2022

Если нужно получить мотивированное решение
из архива (т.е. документ, делопроизводство), обращаться надо почему-то сначала в экспедицию. А если не из архива, то в канцелярию.
Ну да не суть, это не самое странное что есть в судах. Тем более что канцелярские обычно в таких случаях всегда подскажут куда и зачем бечь.

Нравится

Ответить

Гуглович Евлампий

27 октября 2022

мы же вроде не о мировом?
Подать можно и секретарю, с фиксацией на 2 экземпляре, с тем же примерно результатом. Или вернее, подать в экспедицию, а потом сказать номер секретарю, это все же сознательно уважаемый суд злить, как мне кажется.
Фиксация - в экспедиции. Как раз выбесить секретаря - подать ходатайство не в лад, не в попад. Но на вкус и цвет:)

Но остается все тот же вопрос законности. Или, говоря иначе - мотивировать перенос чем?
Собственной жадностьюзанятостью

Насколько я понимаю, если юрист (в т.ч. пожилой) - свободный художник, то его кормят исключительно ноги. Если он на зарплате, то не он решает чего ему брать, и чего не брать.
"Согласие есть продукт непротивления сторон"
В нашей стране вообще непонятно, кто что решает, кроме совсем уже отмороженных субъектов.
Если отставить в сторону лирику, всегда можно заранее отложиться ввиду ранее назначенного.

Нравится

Ответить

Александр Тимошенко

30 октября 2022

Вы неправильно путаете. Если не брать истории с эвакуациями, которые всё-таки не относятся к норме. И то, сейчас все занимает максимум час. Ну, полтора. Даже если такое происходит, то нормально сообщить секретарю, что ты отъехал и спокойно пересидеть в кафе ожидая звонка. Не надо часами мерзнуть. Это не полезно для здоровья. Далее, если нет времени и надо уехать, то как я написал - заявление на имя судьи. Сдается, в московских райсудах по крайней мере, в приемную с отметкой о принятии на втором экземпляре. Не экспедиция, не канцелярия, а именно приемная. И далее новая дата. В 6 часов вечера никакие заседания не заканчиваются. Работают до последнего. Так что, пожилая женщина-юрист просто повела себя непрофессионально. В остальном суд волен сам решать, как быть с теми, кто не явился и не заявил о невозможности участия. Обычно отложение. Но закон не запрещает рассмотреть.
И еще. Только про СОЮ. Все истории с толпами в коридоре и вечным ожиданием характерны только для райсудов и апелляций на их решения. Там действительно вал. Судиться дешево, судиться просто, судиться при желании можно очень долго. Ни в мировых, ни в областных по 1 инстанции, ни в апелляционных и кассационных и тем более в ВС практически никаких задержек. 20 минут основание, за исключением мировых, секретарю выйти и сказать о задержке, а судье в начале заседания извиниться за произошедшее.
И еще раз: луд извещен и не заявил об отложении - все законно.

Нравится

Ответить

ЯрославАвтор

1 ноября 2022

А что тогда есть норма?
Вчера в Коптевском/Головинском опять была "эвакуация". И на прошлой неделе была как минимум одна. Более того, я уже не помню в последнее время чтобы я туда приехал и там не было "эвакуации".
Начинается это все обычно с открытием, заканчивается часа в 2 дня. Т.е. совсем на час это занимает. Т.е. раньше этого времени ничего подать не получится. И это еще не все, надо отстоять очередь чтобы зайти. Но и это не все. После снятия оцепления, все бегут к входу, самые проворные, кто успевает добежать от оцепления раньше, их и начинают заседать.
Заседания после 6 я видел всего один раз, обычно бывает как я описал. Но у меня конечно микроскопический опыт.
Но это все лирика - главный вопрос, отстояли полдня, отстояли в очереди на вход, вошли, досидели до первого перерыва, подали, но что там писать прося о переносе? Чем мотивировать?
Особенно если суд действительно правомочен рассматривать когда угодно?

Нравится

Ответить

Алексей Скворцов

2 ноября 2022

Архив вообще отдельная функция
В больших организациях архив (хранение документов, отслеживание сроков хранения, уничтожение, выдача копий и т.д.) отдельно от экспедиции и канцелярии. Возможно, функции архива в суде поручили экспедиции. Но и правда, не суть.

Нравится

Ответить

500 баллов Плюса за отзыв о машине

Поставьте авто в Гараж, подтвердите владение и напишите отзыв

Подробнее