Бортжурнал
Главная
Видеолента
Отзывы
Прошу совета
Папы рулят
Автомематика
Автопутешествия
Поломка
ТО
Ремонт
Тюнинг
Теперь идеально
Покупка
Гаджеты
Мои записи
Страховка на авто за пару минут
Рассчитайте цену ОСАГО и Каско — полностью онлайн
Оформить
Борис
4.6
Он не истребитеь
Когда машины saab сравниват с самолетами то нужно понимать, речь не о скоростных характеристиках. В первую очередь это́ про качество и эргономику. Про долговечность и комфорт. Хорошая динамика идет бонусом у 9⁵. По идеологии 9⁵ это скорее Мерседес. Классический, а не современные, конечно. Идеальный сало́н, классные кресла, хорошая шумоизоляция и отличный звук даже базовой аудиосистемы. Он приятен на ходу, вальяжен, но в меру. Динамика достаточная, не взрывная, если в стоке. Я бы хотел еще раз стать владельцем 9⁵, даже помня о недостатках, вроде вибраций на руле, слабых заслонках климы, третьем коренном, кассетах и запчастях с разборок. Мне не хватает opensid, поразительной плавности хода, ощущения защищенности. Прилагаю фото машны, которую я отдал в чужие руки и пожалел, когда увидел. Всего за четы́ре года побили, помяли и да́ли разойтись рыжей чуме
19 отреагировали
4,3K
8 ноября 2025
Долматов
Добро пожаловать в семью.
Приветствую всех читателей. Относительно недавно приобрёл себе шведский самолёт под названием Saab 9-5 на моторе V6 3.0t в хорошем состоянии и хорошей комплектации.За 2 месяца пользования: заменил радиатор кондиционера на новый ( всего неделя ожидания и хорошая цена ), устранил ошибку по вторичному клапану воздуха и мелкое т/о. Пока что покупкой доволен и продавать желания нет.
6 отреагировали
675
7 июня 2024
Любовь
5.0
Опыт владения самолетом
Куплен был битым в 2010 году, в 2011 был восстановлен, поставлен на уверенный ход. Перебирали коробку, которая в дальшейшем проехала более 70 000 км без нареканий. С 2011 по 2016 ездила мама, а с 2016 начала ездить я. Году в 2017 была поменяла турбина. За 6 лет я ни разу не встала на дороге. Зимой очень тепло в салоне и когда глушишь машину тепло сохраняется долго. Бодро реагирует на газ, едет как надо. Мотор прошел 315 000 км без нареканий, масло не ел. Коробкапереклбчается очень плавно, нет рывков как на многих современных автомобилях. В плане безопасности я в восторге, после первого дтп не восстановили подушку безопасности, в связи с чем подушки не работали. Я ехала по шоссе со скоростью 100 км в час и со второстепенной дороги выехала газель и безподушек безопасности, но с ремнями дтп было очень мягким и для меня и для моего массажира, даже скорую не вызывали. Безопасность на хорошем уровне, как никак машине 24 года.
Ещё 4 фото
18 отреагировали
3,5K
14 ноября 2022
Егор
4.2
Наш член семьи.
Постараюсь быть обьективным! В нашей семье сааб пробыл 4 года. И сменили мы его на Mazda 6 в кузове GH 2008 года 2.0 акпп, лишь по причине - хотелось машину по свежее, все же 1999 год. Хотя я к НОВЫМ автомобилям холоден, не вижу преимуществ в битве маркетологов (сугубо мое личное мнение).На СААБе мы проехали 190000 км, 3 длинных поездки в отпуск в Абхазию (3700км в одну сторону от нас), и в принципе просто много ездили. В деревню и так по области. За это время перечислю все что я менял, на момент продажи (Купил я его за 360000₽ а продал спустя 4 года за 160000₽) на одометре было 320000км.1) Комплект тормозов в круг.2) Комплект сцепления.3) Два раза менял гидравлический выжимной подшипник (все не оригиналы полное гов.. не скупитесь на оригинал)4) Ступичные подшипники все.5) Радиатор (потек по шву).6) ШРУСы наружние оба7) Ролики ремней и подшипник муфты кондиционера.Кратко опишу основные параметры:Двигатель - тяговитый, тянет с низов, ввиду того что стоит турбина низкого давления турбо-лага практически нет. 170л.с хватает даже для его веса. Максимальная скорость которую развил сам лично 230км/ч по спидометру.Тормоза - тормоза информативные, с лихвой хватает. Перегрел лишь один раз после 4 подряд торможений с 200км/ч. Не страдают дефформацией.Кузов - отличный толстый металл, поэтому видимо СААБ вместе с ВОЛЬВО самые безопасные в Мирный автомобили. Оцинкован тоже на 5 баллов. Проблемные места задние крылья в арках колёс, от пескоструя слетает и цинк и гниет на раз два.Управляемость - для авто весом под 2 тонны очень не плохая! Подвеска мягкая и энергоемкая, чуть валкая.Проходимость - обычный седан с большим передним свесом. Для городской эксплуатации достаточно.Салон - салон старомоден, но полностью из добротных материалов, ни какого дешманского пластика. Кожа натуральная, крепкая не превращается в тряпку. Акустика Harman Kordon с 9 динамиками просто бомба! Сидения без яркой боковой поддержки, но очень удобные. На дальние расстояния то что нужно!На этом принципе и все.Цены на запчасти вопреки мифам очень доступные (за исключением кузовщины)Машина очень комфортная, мощности достаточно, кпп надёжная, тормоза хорошие. Как то так короче...
6 отреагировали
3,4K
5 апреля 2020
Артем Л.
4.4
SAAB 9-5 3.0 v6t 200 hp.
Итак, доброго времени суток всем любителям автомобилей и марки Saab в частности. Сегодня я поделюсь своим опытом владения моделью 9-5 с трехлитровым бензиновым двигателем. Мною этот автомобиль покупался в качестве первого в начале 2017 года. Авто 1999 года выпуска. Пробег на момент приобретения 240 тыс. км. Мысли о покупке Сааба меня посещали, наверное, лет с 15-и) Для меня основными причинами приобретения данной машины были комфорт и безопасность, об уровне которой я еще знал с детских лет. Когда появилась возможность покупки, я начал искать объявления о продажах на различных сайтах. Обнаружил эту машину совсем случайно, за день до того, когда собирался смотреть другую) Так получилось, что за один день я договорился о встрече с владельцами двух Саабов, и этот оказался первым. По приезде я увидел, что внешне автомобиль кажется довольно ухоженным. После того, как я сел в салон, я в этом убедился еще сильнее. Его состояние меня действительно удивило. После тест-драйва было принято решение забрать автомобиль на следующий день. Соответственно, осмотр второго автомобиля был отменен;) Машина мне досталась в максимальной комплектации, что не могло не радовать. Ее оснащение можно назвать богатым даже по современным меркам. В ней имеется подогревы всех сидений, передние еще и с вентиляцией, плюс ко всему есть электропривод и память сидений и зеркал. Электролюк, двухзонный климат-контроль, круиз-контроль. Особого восхищения заслуживает премиальная музыка harman/kardon с девятью динамиками, качество звучания которой находится на очень высоком уровне. Также следует отметить продуманную эргономику. После того, как я настроил положения сидения и зеркал под себя, складывается такое впечатление, будто место водителя создавалось, опираясь на параметры моего тела) Без преувеличения, Сааб является одним из самых удобных в плане эргономики автомобилем, в котором я когда-либо сидел. Не зря шведские инженеры говорили, что салон Саабов строился вокруг места водителя. Это чувствуется. Путешествовать на этом автомобиле на дальние дистанции одно удовольствие. Неважно, какое расстояние было преодолено, 100 км или 1000, я никогда не чувствовал дискомфорта. Никогда не затекали спина или ноги, такое ощущение, что ездить на нем можно вечно) Сиденья по удобству так же находятся на высочайшем уровне, хотя регулировок там не так уж и много. Скажу пару слов о шумоизоляции. В принципе, она неплохая, особенно если сравнивать с современными автомобилями по типу фокуса. Но, все же, она не дотягивает до уровня прямых конкурентов, таких как BMW 5-series e39, Mercedes-Benz E-class W210. Ведь Сааб позиционировал себя как конкурент именно этим автомобилям, если это не так — поправьте. Но несмотря на это, шумоизоляция меня устраивает целиком и полностью. По поводу разгонной динамики. Как вы уже поняли, у меня авто с мотором 3.0 литра V6. Мощность — 200 л.с., крутящий момент — 310 Нм. Маркировка двигателя, кому интересно — B308e. По сути, это мотор GM X30XE от опель омега, который шведские инженеры оснастили турбонаддувом. Шведами был усилен блок, шатуны. Соответственно, под более низкую степень сжатия изменены поршни, другие фазы. Турбонаддув используется не такой, как у людей, тут он ассиметричный. То есть турбина раздувается только с передней головы, то есть с трех цилиндров, а не с шести. Сама турбина очень маленькая, дует всего 0.25 бар. Она нужна только для того, чтобы обеспечить тягу на низких оборотах. Поэтому для того, чтобы держаться с потоком, мотор можно не раскручивать больше 2000 об/мин. Момента хватает) Разгон до 100 км/ч с замером по спидометру (прошу не сжигать на костре) в районе 7.5 секунд на 95-м бензине Shell. Хотя заявлены по паспорту 8.9 сек. Но авто ощутимо быстрее. Очень нравится, как машина ведет себя на трассе, особенно на скорости 130+ км/ч. При такой скорости, обороты двигателя держатся в районе 2500 об/мин, при которых доступен максимальный крутящий момент, что позволяет активно ускоряться, даже не используя кик-даун. На трассе соперников мало) Очень радует, когда на хвост сядет какой-нибудь ЛК200 или нечто подобное, а при нажатии на акселератор в зеркале можно наблюдать, как он отдаляется) Но если вы любитель светофорных гонок, то это авто не для вас. Так как практически любой конкурент, неважно, японец или немец, с трехлитровым бензиновым мотором, на светофоре будет отъезжать ввиду разности мощностей. Даже если взять ту же е39, то трехлитровый мотор у нее выдает 231 л.с., плюс есть данные авто с МКПП, что не оставляет никаких шансов Саабу. Для таких целей лучше использовать версию Аэро, где мощность варьируется от 230 до 260 лошадиных сил в зависимости от года выпуска. Плюс Аэро есть и на ручной коробке, в отличие от трехлитрового бензинового 9-5. На самом деле, тема мотора В308е для меня не раскрыта. Вроде бензин, вроде три литра, вроде турбо, а всего 200 л.с. Конечно, на данную модель можно найти прошивку на 240 сил и почти 400 момента, но это будет довольно тяжело сделать. Понятное дело, он не должен был составлять конкуренцию версии Аэро, но тогда можно было использовать мотор с меньшим объемом. В общем, я не понимаю. Если у кого есть какие-либо мысли по этому поводу — делитесь. С радостью почитаю) Перейдем к расходу. По трассе, если держать скорость в районе 110 км/ч, получается в районе 9 литров. Плюс минус. При скорости 150 и выше, где-то 12 литров. В городе расход очень сильно зависит от времени года и пробок. Например, летом, если передвигаться не в час пик, я укладывался в 12,5 литров. Но это минимум, который я мог достичь. В среднем, в теплое время расход находится в промежутке от 13,5 до 15,5 литров на 100 км пути. Зимой из-за постоянных пробок и прогрева авто расход поднимается до 17-19 литров, причем спокойно. Помимо расхода, Сааб требователен к качеству топлива, как и любой турбированный автомобиль. Так что заливать туда 92-й не получится. Что касаемо управляемости и подвески в целом. Вот здесь у меня имеются претензии. Вообще порой кажется, что инженеры Сааб собрали подвеску 9-5 из того, что было. Я, конечно, не Себастьян Феттель, и не езжу каждый день по Нордшляйфе, но реакции на поворот руля порой хочется чуть поострее. Опять же, я сравниваю с немцами этих же годов выпуска. Также стоит отметить очень низкий клиренс, зимой иногда бывает довольно некомфортно, особенно за пределами города. Помимо этого добавлю, что тормоза на этой машине, если быть честным, оставляют желать лучшего. И это еще мягко сказано. Несколько слов про вместимость салона. Авто явно для четверых, пятый точно лишний :) Но четыре человека с комфортом могут уместиться в 9-5, независимо от комплекции. Багажник имеет объем 500 литров, что, на мой взгляд, является хорошим показателем. У меня никогда не возникало проблем с тем, что чего-то не влезло в багажник. Плюс ко всему имеется возможность сложить задний диван в пропорции 60:40, также есть лючок для длинномеров. Из интересных фишек Сааба следует отметить всеми известную кнопку night panel, которая отключает все приборы, кроме разметки спидометра до 140 км/ч. Но не многие знают, что при наличии внештатной работы, например, при перегреве, система включит соответствующий указатель на приборной панели, чтобы донести всю необходимую информацию до водителя. Подстаканник заслуживает отдельного внимания :) У всех, кто видел принцип его работы, глаза на лоб лезли :)) Стоит сказать про такую вещь, как Open SID. Это некий бортовой компьютер, который отображает 33 (!) параметра работы двигателя. Например, крутящий момент в данный момент времени, количество пропусков зажигания, мультипликативную и аддитивную адаптации по топливу, температуру на впуске, температуру ОЖ, давление перед дросселем, давление во впуске и так далее. Очень интересная игрушка, на мой взгляд. Перейдем к стоимости обслуживания. Многие думают, что цены запчастей для сааба просто космические, а их наличие где-либо — праздник. Это не так, цены не выше, чем на тот же ВАГ, например. Все расходники есть на Экзисте с большим количеством аналогов, как хороших, так и не очень. Если что-либо понадобилось срочно, то практически все есть в Сааб-Мастер на Варшавской (Санкт-Петербург). Там можно и обслужить авто. Работники специализируются только на саабах, так что какой бы ни была проблема, ее можно решить там. Еще есть сервис на Киевской. В общем, с ремонтом проблем не возникает. Конечно, есть на Сааб детали, которые нужно ставить только оригинал, без вариантов. Например, пресловутая кассета зажигания. На версии с V6 бензин их две. При покупке автомобиля я обратил внимание, что он немного троит. На что хозяин сказал, мол, это кассета. Я спросил, так как не разбирался, можно ли поставить не оригинал, а аналог. На что получил положительный ответ. Купил, поставил, все работает. Проехал 500 км, все хорошо. Было. Ехал по трассе, нажал на педаль газа и чувствую: появились рывки, толчки. Думаю, кассета новая умерла. Вышел, слышу стук в моторе. В общем, это история о том, как я попал на замену двигателя. Приехал на сервис, работники покрутили пальцем у виска и сказали, что, как ты мог поставить китайскую кассету, это пройденный этап. Они кладут моторы на раз-два. В чем проблема. В оригинальной кассете имеется какой-то датчик, который по ионизации в цилиндре определяет, когда возможна детонация. По этой же причине так же следует использовать только оригинальные свечи Сааб или специальные свечи NGK и менять их раз в 5-8 тыс. км. Китайская кассета такого датчика не имеет, поэтому произошел детон, и от этого отвалился кусок поршня. Да-да, бывает и такое. Я думал мотор отремонтировать, но тут в первый и единственный раз возникли проблемы с запчастями. На моторы 2.0 и 2.3 литра есть все. Оригинал, аналог, тюнинг и тд. На 3.0 такого разнообразия не имелось. Нашелся один сайт, на котором можно было заказать поршни из Швеции, ценой 150 евро за штуку без колец и пальца. Плюс ожидание в районе месяца. Это оказалось нецелесообразно, так шесть поршней это 900 евро, не включая стоимость ремонта и других необходимых запчастей. Кстати, вкладыши шатунные и коренные подходят от Х30ХЕ. Можно было поставить поршни от мотора Z20LET (Opel Astra OPC 2.0 240 hp), они подходят, но эти поршни сконструированы под степень сжатия 8,5, у сааба — 9,5. Они были в районе 4.5 тыс. рублей за один. Такая СЖ означает, что Сааб с наддувом 0.25 бар просто не поедет. Пришлось бы ко всему менять турбу на более злую. В итоге было принято решение о покупке контрактного мотора за 35 тысяч, на котором уже полтора года езжу. По ценам на запчасти сааба, которые при долгом владении надо будет менять: Кассета 25-30к рублей, турбина 25-30к рублей (у них ресурс 100-150 тысяч км), дроссель б/у 5-7к рублей, цену нового сказать не могу, бензонанос walbro 6к рублей, в сборе 12к рублей. Запчасти для планового ТО не очень дорогие. Свечи 180-250 руб, ну как и везде, в общем. Колодки задние Bosch 1-1.5к рублей, диски передние АТЕ 2700 руб за один, задние 1500 руб. Плановое ТО я делаю каждые 5-8 тыс км, меняю при этом масло в моторе, салонный, воздушный фильтр, свечи. Остальное по мере надобности. Масло Мобил, требуется 4,5 литра. Еще вспомню — дополню. В общем, ездить на этой машине каждый день и не вкладывать в нее деньги не получится. Думаю, любой другой бизнес седан конца девяностых будет требовать средств для поддержания состояния. Но у Сааба много нюансов, которые можно постичь только тогда, когда им владеешь :) Если вы хотите купить Сааб и слышите от хозяина, что машина не требует вложений и в обслуживании как цивик, то бегите куда глаза глядят. К сожалению, процентов 90 владельцев таких Саабов просто-напросто их докатывают, поэтому с каждым годом найти вариант в хорошем состоянии становится все труднее. И если посмотреть объявления по продаже, и из 100 машин можно найти хотя бы 2-3 живых, то это уже хорошо. А если найдется действительно живой, то на него будет довольно высокая цена, и такое авто купит только фанат. Жаль, что Сааб сегодня — это история. Связь политики GM и краха SAAB является темой для написания отдельного поста. Хотя и руководители Сааба допускали, на мой взгляд, много роковых ошибок. Ладно, об этом не сегодня :) Всем спасибо, кто прочитал данный пост. Надеюсь, кому-нибудь он будет полезен. P.S. Вроде иногда понимаешь, что по некоторым параметрам Сааб не дотягивает до уровня конкурентов, но все равно, следующим моим авто будет Сааб, только свежее годом. Они действительно обладают какой-то аурой, мне непонятной. Хотя звучит глупо, но для меня, человека, любящим авто, это так. И вправду, если ты купил Сааб однажды, то потом с него не слезешь. Эти машины оставляют какой-то свой отпечаток.
40 отреагировали
12,8K
19 ноября 2018
Александр
4.6
Год с SAAB 9-5 или "Ломучее Шведское ведро, на которое нет запчастей"
"Всё дорого, запчастей в наличии нет, машина очень сложная, жрёт очень много"-именно это можно чаще всего услышать от людей, которые знают марку SAAB поверхностно, или имеют опыт владения мёртвым автомобилем изначально. Да, запчасти стоят ЧУТЬ дороже чем на Ford Focus, да, нельзя приехать в любой автомагазин и купить с разгона всё, что хотел. Тем не менее, в крупных магазинах в наличии вы легко найдёте свечи, масляный фильтр, и если повезёт, прочую мелочевку, которая нужна для ТО. Понятное дело, что элементов подвески в наличии не будет, возможно, не будет даже под заказ, но в конце концов, мы с вами живём в 21 веке, неужели зайти в интернет магазин запчастей и подобрать себе необходимую деталь составляет какую-то трудность? Сложная электрика, куча связывающихся между собой блоков-да, определённо. Но есть спецы, есть мастера, которые могут и знают в чем ваша проблема. Ценники на сервисах не конские, всё как у всех. Если вы хотите купить 9-5 за 150 и вложить в него 20-30 тысяч до "идеала"-нет. Такие машины попросят свою же стоимость. Но у каждого свой "идеал" разный. Кому-то ведь просто надо с комфортом довозить свою пятую точку от дома до работы и обратно. А идеальные сиденья шведских инженеров этому более чем способствуют. Им можно посвятить отдельную главу СААБовской библии) Завершая тему стоимости обслуживания-если вы хотите сааб не как гонку, а как просто комфортный автомобиль, ваш выбор пал на 2.3 170 сил (считаю его самым оптимальным с точки зрения соотношения расхода топлива/налога/страховки и комфорта, динамики), у вас есть гараж, руки хоть на йоту прямее, чем синусоида и 3-5 тысяч рублей в месяц на случай если что-то пойдёт не так и ТО-вы с вашим саабом не пропадёте. Конечно, если медный таз выберет своей жертвой мотор/коробку, то это другие бюджеты. Но на разборках лежат моторы по 30-40 тысяч рублей, коробки в ту же сумму. Да, они будут далеко не новые, но при должной подготовке и уходе годик-другой походят. Опять же, если автомобиль не насиловать. Саабы вообще не любят жёстких издевательств, а ежели вы всё-таки надругались над своим самолётом, будьте добры как-нибудь поощрить, хотя бы заправьте полный бак, или вымойте, пропылесосьте салон… Ну вы поняли) Сделайте тачке приятно)) Сложный ли SAAB автомобиль? Да. Но для меня он был сложен с точки зрения понимания. Я долго его учился ощущать. Он плотно стоит на дороге, очень сбито управляется. Для меня поездка на 9-5 это какой-то перфоманс, эдакий боевой вылет. Сааб нельзя просто так купить, к саабу надо ментально идти. Много ли жрёт бензина? Исправный-нет. На аэре летом у меня выходило 14-15 литров на 100км в самом что ни на есть смешанном цикле (и трасса, и загород, и город с пробками). Много ли это для более чем полуторатонного автомобиля E класса с 230 лошадиными силами? Я считаю, что совсем немного. Но если постоянно шарашить в отсечку и иметь проблемы с негерметичным выпуском, неисправной топливной системой, или системой зажигания, то расход будет около 20. Подводя итог этого сумбурного поста хочется сказать, что за год от этого автомобиля я получил столько эмоций, что не передать словами. По экзисту на запчасти набежало порядка 9 тысяч рублей, по Lexet 8 тысяч рублей, по б/у запчастям с разборок тоже около 5 тысяч (3000 рублей датчик абс и АКПП и 2000 патрубок). На сервисы ушло много, в основном, из-за моей эпопеи с сигнализацией, которую я считаю исключительно моей ошибкой\прихотью-порядка 15 тысяч рублей. Много ли это? Для меня нет. Этот автомобиль для меня больше, чем просто поповоз. SAAB-это экосистема, религия-как хотите называйте. Нереальные и безбашенные (в хорошем смысле слова) ребята из SAAB Moscow это отдельная история) Виновен в том, что очень редко удаётся заехать к ним на огонёк. Адекватные сервисмены, разборщики, форумчане-всё это создаёт некий тёплый и ламповый ареал. Подумайте 100 раз, прежде чем купить сааб, но если уже решили и мечтаете-думать поздно, ищите свой вариант.
63 отреагировали
12,3K
24 декабря 2016
biocond22
4.0
Рассчитывайте силы.
Итак, созрел написать отзыв для потенциальных покупателей данных автомобилей. Купил машину спонтанно, так как подвернулся редкий вариант аэро на механике с люком. Обратил внимание на марку только потому, что первой машиной был шикарный 9000. О потребительских качествах сааба 9-5 можно говорить только с холодным рассудком, что и постараюсь сделать, имея в виду, что сравниваем машину с конкурентами бизнес (Е) класса того же времени (E39, C4, w211, gs300, s80): 1. Внешний вид мне в принципе доставляет, машина наделена своеобразным дизайном. Конечно, женщины не будут выпрыгивать из трусов и интереса у других водителей не вызывает, но в этом есть свои плюсы, можно пугать гонсчегов (не в обиду рядовым владельцам) на фф и солярисах, не ожидающих неплохой прыти от данного корыта. 2. Салон. Дизайн - классический саабовский. Качество материалов между хорошим и отличным, практически полностью отсутствует дешевый пластик "ле Газелье". Сверчков даже на пробежных машинах нет. Шумоизоляция на 3+. Сиденья на мой субъективный взгляд в аэро отличные, хоть регулировок относительно немного. Посадка своеобразная, немного высоковата. Кожа хорошего качества, не 90е года, но все же не в пример тем же вольво с трещащими к 100 тысячам пробега по швам обшивками. 3. Динамика. Если ваш сааб аэро в полном порядке - он едет. Паспортные 7 секунд либо выполняет, либо очень близок к этому. Основной кайф - это ускорения с 60 до 180, можно тягаться с многими авто с большим ценником. Проблема в том, что чаще сааб не в полном порядке, ибо устал/сломался/слетел шланг/взорвался мотор и т.д. Коробке дико не хватает 6й передачи, которая есть в том же 9-3СС. Многие саабоводы считают авто самолетом и т.д., я с этим согласен с поправкой на время. 530, а6 3.0, E350 2003-2006 годов ходом сааб объезжает,но вот 335я Е90 сделает очень, очень больно и можно сказать даже поглумится. 4. Комфорт. Не самая сильная сторона 9-5, но достаточно неплохо. Конечно, задний привод мерседеса на пневмоподвеске где-то на другом континенте, но в машине действительно приятно ехать. Подвеска упругая, большие ямы предпочитаю объезжать как ценитель низкопрофильной резины, на средних неровностях комфортно. Если что-то дребезжит, стучит или пробивает - в стойло (т.е. в сервис). Музыка харман играет достаточно терпимо и выкинуть и сжечь ее сразу (не буду называть как у каких машин) нет желания. Сидения удобны, руль тяжелый ибо гидро, дорогу держит отлично. 5. Рулежка и езда. Вот тут все не очень хорошо. Для своей мощности машина не управляется подобающе. Довольно долгая реакция на недостаточно острый руль. Крены при этом небольшие и съезды на кад можно проходить на хорошей скорости. "Шить" в потоке получается, если руки и голова на месте, но не тянет. Тормоза у машины хорошие, пока холодные, то есть минут 15 динамичной езды. Я свои поменял на четырехпоршневые от альфы 159 336 мм и забыл про эту проблему. Родной выхлоп звучит достаточно прикольно, рычит после 3.5 тыс. оборотов. Ах да, расход город/пробки - 15 литров, трасса 8-9. 6. Н - надежность. А вот здесь все уже плохо. Да, все машины ломаются, но не настолько явно. 1) Двигатель B235. Сказать нечего, он просто плохой. У меня мотор стрельнул поршнем на каде. У отца стреляли оба других B235. В сервисах налажен конвеер по переборке. Считаю, что называться наследником B234 этому мотору должно быть стыдно, так как моторы 4й сери при нормальной эксплуатации ходили 400 тыс. (из личного опыта). Купили сааб 9-5 - имейте в резерве 150 тыс. Соглашусь, что немцы с их ваносами, звездами балансиров и масложором недалеко, но в целом тенденция неприятная. 2) Подвеска. Вот тут сказать нечего. Алюминиевые только передние кулаки у рестайлов, больше этой ереси в подвеске нет. Все меняется отдельно, шаровые и сайленты от рычагов, в смысле. Поменял всю подвеску при покупке (стойки, сайленты, аморты, шаровые и т.д.).Проехал 40 тыс. и ничего не потребовалось менять заново. 3) Электроника. Дроссель (30к), кассета зажикания (4 спаянных катушки, 20к), ДКПВ (4 тыс.), бензонасос (варианты), блоки ксенона (не помню), датчики положения (н.д.), датчики абс - то, к чему нужно быть готовым в принципе. По салону ничего не скажу, стеклоподъемники, люки, сидухи, попогреи, климат - такое ощущение, вечные. На 11 летней машине не было ни одного нарекания на какие-то системы по салону 4) Навесное. Все как у других. Помпы тыс. на 100, насосы гура вечные при живой рейке, генераторы барахлят в два раза реже немцев, но все же барахлят, коробки автомат (тоже был опыт) при нормальной эксплуатации не беспокоят, при валилове беспокоят сразу. 5) ТО. Масло менять в этих шайтан моторах на мой взгляд не реже, чем раз в 7 тыс, возможно тогда ресурс будет выше. При замене масла - желательно свечи (на аэро можно раз в 30 тыс. ибо палладий). Масла меняется всего 4 литра из 6 в системе. Фильтры и прочее - как на опель. Вся расходка вообще очень бюджетно, поэтому лучше все делать чаще. У моей машины история была интересная, так как она задумывалась как проект. После покупки было сделано: 1. Полная диагностика всего и вся. 2. Замена всей подвески, замена тормозов, тормозных трубок, лямок бензобака, блоков розжига, устранены все ошибки; 3. Взорвался мотор. Из Англии хорошие люди привезли абсолютно новый двигатель, из США почта россии привезла кованные поршни восснер. В процессе замены перебрана коробка и поменяно много навесного. 4. Замена рейки и насоса гура, рейка вытекла так же на каде утянув за собой насос. 5. Полный разбор и перекраска машины в заводской же цвет, так как за 10 лет и 130 тыс. км (именно такой пробег заявлен у авто на щитке и ему же соответствует состояние салона). 6. Установка обвеса Хирш перформанс. 7. Куплены новые оригинальные передние фары биксенон и новые повторители поворота (линзы у 9-5 выгорают к 5 годам до отвратного света, привет туарегам и другим обладателям valeo old). Случайно купил и ПТФ, какой-то неоригинал, они вообще расходник. 8. Кованные колеса и большие тормоза брембо, замена вакуумного усилителя тормозов. 9. Химчистки/керамики и прочая химоза для лоска. 10. Подарил машину отцу на день рождения, как это и планировалось, так как он давний и яростный фанат марки, а себе купил мерседес посвежее. Итого, как вывод: Для того, чтобы сааб 9-5 действительно радовал вас, он должен быть в хорошем состоянии. Многие описанные выше болячки никак не лечатся малой кровью, с небольшими затратами машину можно только доезжать. Я свой бюджет озвучивать не буду, скажу, что если откинуть все изыски и делать только необходимое - все равно ушло бы 250-300 тыс рублей. Это при учете того, что все запчасти вы будете искать по оптимальной цене, возможно заказывать и ждать неделями. Ценник на запчасти все же ниже тройки немцев и даже ниже чем вольво, но это все равно не бюджетная машина, и не надо удивляться тому, что в сервисе при посещении могут назвать шестизначную сумму. Понимаю, что данное высказывание справедливо для любой овер 10 летней машины бизнес класса, но по опыту своему и не очень могу сказать, что живой сааб найти сложнее чем Мерседес-БМВ, так как у сааба мало ценителей или дураков вроде меня, которые поддерживают машину в отличном состоянии.
124 отреагировали
10,9K
1 февраля 2016
Алексей
4.2
Первым делом самолёты...
Впервые с Саабом я столкнулся году в 2010. Коллега по работе дал посидеть в 9-5 1999г, честно не особо впечатлил. Единственное, что нравилось, как ехал. Порывшись в интернете и поспрашивав «умных» людей пришёл к выводу, что тачка дорогая, неликвидная и «купи лучше Volvo». В последующие годы я решил что куплю бэху, пока молодой, надо. В общем спустя некоторое время решил сменить авто. Критерии выбора: 1)чтобы валила (200+ сил), 2)без нежной подвески(много езжу в регионы), 3)седан с жирным салоном, ну и критерии по мелочёвке… Пассат В5 – дорогая шкода, не о чём. Вольво S60 – в принципе не плох, но очень не хотелось брать 5ть цилиндров. BMW E39 – озорной характер(если исправна), больше плюсов не видел. Я уже и не помню, как я склонился к Саабу, но однажды гонялся с 9000 Аэро, понравился как он ехал и хозяин был в восторге от машины. В общем начал искать 9-5. Искал только рестайл и не старше 2002 года, первые несколько машин – хлам в большей или меньшей степени. На свой Сааб наткнулся случайно, решил посмотреть ради опыта. И машина понравилась. Хозяин Саабер в каком-то поколении, вся семья на саабах, друзья на саабах и продаёт потому что хочет другой сааб. История вся прозрачна. Ничего не скрывал. Обслуживался в одном сервисе, в процессе со всеми бывшими владельцами я виделся лично. На диагностику съездили без проблем, всё в норме. Итак Сааб 9-5 2002г 2,3т америкос, сборная солянка. Была 185сил. Воткнули всё от Аэро, подвеска, тормоза, турбина. Салон с картами дверей от рестайла. Машина прёт будь здоров, не знаю точно сколько сил, но разгон около 8,5 сек. Ездил 220 очень ровно идёт, рулить не напряжно. На зиме после 200 начинает пустеть руль. Тормозит быстро (Аэро тормоза – вент). По ощущениям и не скажешь, но замедляется быстро. Если тормозить с 200 до 100 норм, потом плывут. Резина 235/45 17 реагирует на колею. Руль вечно пытается удрать. Не знаю как на обычной подвеске, но на Аэро постоянно пробивает передок, достаточно небольшой волны и скорости за 80-100 и передок пробивает. Выступы – пробитие. Собственно, по неровной дороге с заплатками, ехать более 100 очень не комфортно, передок начинает скакать и сильно прогрессирует. Приоры объезжают )) Лучше по трассе. На дальняк гонять МСК-СПБ всё гут. Тебе хорошо и пассажирам комфортно. Кстати на заднем диване много места. При росте 180 см сам за собой сидишь и ни куда не упираешься. Кузов... А точнее как он сопротивляется нашей соли, довольно не плохо. Сколы на капоте и по кузову есть, ржавчины нет. Единственное проблемное место, в принципе как и у многих - задние арки. Бампер протирает краску на стыке бампер-крыло ну и пошло поехало. Салон… Ну, на любителя. По дизайну сразу видно что щвеция, специфический. Центральная консоль чуть развёрнута в сторону водителя. Кожа… Куда же без неё. Подогрев перед-зад. Была вентиляция, но так как сидушки стоят с другой машины, довольствуюсь только подогревом. Эл.привод передних и память на водительском. Есть белый, бежевые и чёрный. Аэро(с боковинами) и обычный. Есть ещё всякие комбинированные. В общем кожа по качеству так себе. Без ухода трескается, мнётся, заламывается и прочее. Меньше всего потёртости бросаются в глаза на чёрном салоне. Аэро сидушки страдают больше. Поэтому ищите, аккуратно относитесь и ухаживайте за кожей. И она будет радовать видом. Расход… Лью 92й, лил 95 разница может быть и была, но такая лёгкая. В общем. По трассе если больше 160 не ездишь в среднем 8, с обгонами, торможением и прочим. (Пример МСК-СПБ). За 160 расход резко возрастает, а если ехать 200 какое-то время, чувство что бенз на глазах уходит)) В городе 13-14. Мой СИД показывает при сред.скорости 23км/ч 13 литров. Но по чувствам точно больше. Фары... Свет фар это беда. Даже с хорошими лампами не о чём. Не хватает яркости и широты пучка. Есть линзы с ксеноном, модули стоят обычная hella, можно заморочиться и поменять на зеркальную hella - пучок в разы улучшиться. АКП… Японский Aisin, как на тойотах. Очень надёжный автомат. 5 ступеней с режимами «спорт» и «зима». Конструктивно коробка рассчитана переваривать около 350 момента. Из-за этого на мощных моторах бывает перегревается масло, лучше установить доп.радиатор охлаждения масла АКП. У меня стоит, проблем не обнаружил. В обычном режиме машина трогается неохотно, как будто в натяг, реакции на педаль вялые. Ситуацию кардинально меняет кнопка «спорт». Прыгает будь здоров. Зимой сильно буксует, шипы все повылетали за первую зиму. Музыка... Харман, 9 колонок, усилитель. Играет достойно, если колонки целые. Первые сдаются пищалки в торпеде – 3шт. на разборках редкий гость, цена 1000-1500 за штуку. Минус, нет выхода AUX. Но люди подключают к кассетному выходу например. Ремонт… Накатал 35000км. Изначально на моей машине был недуг. Периодическое дёрганье со 2й на 3ю. Пред.хозяин заменил гидроблок от 08г, ситуация не изменилась. Забил. В общем дёрганье в городе осталось, при разгоне не дёргает. Надо лезть в АКП, я тоже забил)) - Заменил левую стойку перед.стабилизатора – 700руб в самом начале.(неориг) - Передние колодки – 2500р текстар, тот же оригинал - АКБ – халява, предыдущий такое чувство, что ещё с америки - Дворники - 1500р, стоят рычаги от рестайла, а там другое крепление и из неоригинала нашёл только Чампион - Дроссель – 25000руб с установкой, известная проблема отстреливает дроссель. Он как бы электромеханический, тросик тянет муфту с одной стороны, а муфта даёт сигнал на открытие заслонки. Когда стреляет муфта блокируется и открывается жёстко. В общем он не ремонтируется. Б/у стоит 8-10 рублей, когда стрельнет не известно. Ресурс нового 100000км. Я поставил уже доработанный, говорят он не стреляет))) - Прокладка выпуска – 500 руб оригинал, нужно снимать турбину. - Помпа – 4500р хороший не оригинал - Приводной ремень доп.агрегатов – 1000 руб (неоригинал) - ПТФ – 3000 руб за две (неоригинал), помутнели - Правое зеркало – 2500руб б/у в сборе, сломали во дворе, вообще подвижный механизм салюминь, мягкий, осторожно. - Центральный динамик 1000р Б/У, если услышали искажения проверьте сразу все три и купите если есть, редкий гость на разборках. - Левый приводной вал в сборе – 4500 руб Б/У. Появилась вибрация при разгоне(внут.шрус – только оригинал за 25000руб) Наружные есть неоригиналы… Несколько раз менял масло в АКП, плюс менял масло в ГУР 1литр – 1000руб По поводу ТО делаю раз в 10000км. Все фильтра и свечи. Свечи ставлю обычные NGK по 150руб штука, проблем с модулем нет, конечно можно ставить иридивые, но цена по 500-600 за штуку. Масляный фильтр 250р(оригинал), воздушный неоригинал стоит от 600 и выше, он как на ЗИЛе и меняется с ямы). На данный момент износились с/блоки переднего подрамника. По задней подвеске всё цело. В итоге машиной очень доволен. Считаю сделал правильный выбор в сторону Сааба. Не считаю его ломучим и дорогим в обслуживании. Да, есть некоторые нюансы и болячки. Но на одноклассниках их столько же, а то и больше и вложений требуют больше. А так 9-5 обычный автомобиль бизнес-класса с соответственным ценником на ремонт. Запчасти все можно купить и новые и б/у без проблем. Советы при покупке. Примите точно решение, почему вы выбрали Сааб, если только потому, что подвернулся вариант, то машина может разочаровать. Берите только в том случае, если модель реально цепляет. Смотрите авто младше 2002, были устранены практически все болячки. В 2001 и в 2004 году был модернизирован гидроблок. Отличается клапанами и способами управления, после 2004 более надёжен. Обрати внимание на хозяина, расспросите его почему он купил именно Сааб и почему продаёт. Если он выбрал Сааб по варианту выше, то лучше идите стороной. Обязательно сервис. В остальном обычная турбо машина. На Аэро стоит турбо Митцубиси живёт дольше, чем остальные Гаррет. Проверьте климат на распределение потоков (больное место). Узнайте про свечи, как часто меняет, модуль зажигания – больное место (только оригинал, вроде более 12000руб). Бывает встречается проблема с детонацией, особенно на Аэро, выражается в поддёргивании при разгоне, это тема будоражит форум, в общем сервис. Вообще насчёт двигателей, можно купить 2 литра 150 сил и с помощью небольших вложений и чиповки сделать 250 сил. Поэтому берите какой устраивает. Единственное скажу про V6 - мотор редкий и прожорливый по деньгам и бензину, расход около 20л. Если вы готовы отдать всё ради звука V6 и плавности хода - берите, в остальном, лучше обычные Р4.Продолжение....На данный момент пробег 270000км, с предыдущего отзыва прошёл год и около 20000км. Что было сделано: Втулки подрамника – 6*300=1800р + перепрессовать 2000р, снимал сам + сход-развал бесплатно. Колодки – 2000р(перед) + 1000р(зад) – брал одни из дешёвых, так как надо менять диски по кругу. Пыльник левой тяги рулевой рейки – 700р + работа и сход-развал бесплатно. Летом начались проблемы с разгоном, автомобиль нагревался и пропадала тяга. Топливный насос – 3000р – менял сам. В итоге оказалось, что машина перегревается. Следовательно, чистка всех радиаторов с разбором. – Делал сам. Осенью начала стучать передняя подвеска Передние с/блоки нижних рычагов – 2*350 = 700р(лемфёрдер) Задние с/блоки нижних рычагов – 2*3700 = 7400р(лемфёрдер) Верхние опоры амортизаторов – 2*4500р = 9000р(оригинал) Опорные подшипники 2шт – 1300р(оригинал) При наступлении первого мороза лопнул радиатор СОД – 10000р новый неоригинал. Менял сам. Причина, осталась за кадром, так как радиатор был в хорошем состоянии и видно, что недавно был заменён. Уже в начале года стал клинить термостат (менял в начале 2016 года – оригинал) – 700р Vernet. Замена цепи ГРМ + м/съёмные колпачки и притирка клапанов. Комплект цепи ГРМ – 10000р (оригинал) Колпачки – 2600р (оригинал) Прокладка ГБЦ – 2000р (неоригинал) Работа вышла в 23000р Задний сальник коленвала – 1300р(оригинал) Сальники приводов – 1000р(оригинал) Купил летнюю резину – 20000р Ездим дальше.
45 отреагировали
7,5K
15 января 2016
Арнолььд
4.4
Коротко и без фанатизма
Доброго времени суток всем) Хочу поделиться своими впечатлениями от владения не слишком популярной у нас в стране маркой - Сааб. Данный экземпляр (9-5 Аеро II поколение) стал для меня не первым Саабом, и не первым же, соответственно, автомобилем вообще, поэтому сравнивать есть с чем. Большинство отзывов о Саабе делится на 2 группы: восторженный писк фанатов - или неуемная желчь людей, которым не повезло/которые купили ведро за 120 000 рублей и поражены тем, что в него, оказывается, ещё и вкладывать надо! И то и другое не верно, хотя признаюсь сам что Сааб пришел в мой гараж "По любви" а не "По разуму". Первый опыт наглядно доказал что выбирать Сааб надо с огромной тщательностью: на наших российских рынках "живых" Саабов - процентов 20-25; прежде чем купить обязательно надо покататься и посмотреть 8-10 машин, чтобы более-менее понять "На что смотреть". Турбина, как ни странно, чаще всего исправна, мотор - тоже (далеко не самое слабое место), мертвыми часто бывают коробки автомат (особенно у 9-3), кассета зажигания и вечно шалящие кислородные датчики (лечится вырезанием последних вместе с катализатором - и дело не в тюнинге, а в том что после этого машина чувствует себя превосходно и не еб*т Вам мозг вечными ошибками двигателя). Подвеска - дело случая; кузов гниет редко - первые признаки появляются обычно у машин за 17 лет - а вот сколы на капоте присутствуют почти у всех; мелочь, но вид портит. Мифы про дорогое обслуживание и дорогие запчасти для Сааба были придуманы тогда, когда в России иномарок-то толком не было, и на фоне АЗЛК, чинившегося на коленке, Сааб действительно - дорогущая машина. Сейчас все немножко по-другому, ТО (свечи, масло мотор, фильтр масляный, фильтр воздушный) за 9 000 вряд ли напугает владельца немца или японца аналогичного года))) Теперь о самой машине: примерно за 500 000 вы получаете кожаный салон, мягкую обивку, не скрипучие детали, полный электропакет, АБС, ЕСП, 2 зонный климат (реже - кондей), часто - люк, музыку Харман Кардон, би-ксеноновые фары, подогрев всех стекол/зеркал/попы (в некоторых комплектациях еще и обдув 5 точки на холод - летом отличная штука!), зеркала с затемнением, противотуманки и...8 секунд до сотни! Мне кажется не плохо по сравнению с пустым Солярисом, который можно купить за аналогичную сумму. Ходовые качества - не буду уподобляться всем фанатам и кричать что "Это самолет!". Нет, машина имеет среднюю динамику, рвать всех подряд со светофора Вы не будите - но 8 секунд до сотни и, что на мой взгляд несколько полезнее на трассе, 6 секунд от 60 до 150 не позволит чувствовать себя черепахой) Подвеска комфортная, но рулится Сааб объективно слабо: контроль над дорогой потерять почти невозможно, но "с огоньком" входить в повороты или отжигать между рядами - не для Сааба. Он, знаете ли, не особо к этому и располагает - спокойная езда уверенного в себе человека, не стремящегося обогнать всех на свете. Проходимость, в силу не большого клиренса, ниже среднего - но по городу проблем не испытываешь; за город тоже можно - но уже с учетом особенностей трассы по которой собираешься ехать) Тормоза хорошие, фары и обзор - не вызывают никаких нареканий. Расход - дело тонкое: лично у меня по городу (Москва) получается порядка 14 литров (зимой со всеми включенными причиндалами) - если встаешь в мертвую пробку - растет до 18-19-хрен знает скольки. По трассе - 8-9 литров при крейсерской скорости 110-130. Много это или мало - решайте сами, но не забываем что машина весит почти 2 тонны - а следовательно расход вполне оправдан; это же, кстати, во многом определяет безопасность. Шведы поработали над ней на славу, толстые слои металла, дополнительные усилители, куча подушек - конкретно Сааб 9-5 признавался самым безопасным автомобилем года в Пиндосии (не то 2004 не то 2005) и получал 5 звезд по европейским краш-тестам. Эргономика и дизайн. На вкус и цвет все фломастеры, как известно, разные, но лично мне дизайн Сааба нравится, причем как внутри так и снаружи: внешность брутальная, не зализанная, что ни говори - эндемичная; у Вас вряд ли будет куча таких же машин во дворе или на парковке на работе. При росте 188 тесноты в салоне не ощущаю, расположение блоков управления удобное и логичное, все понятно интуитивно, пассажирам сзади места много, багажник объемом 420 (или что-то около) весьма, как можно догадаться, вместительный: однако узкий проем не позволяет перевозить крупногабаритку (ну седан все же)) Ответ на главный вопрос "быть или не быть", я думаю, каждый будет делать сам - единственное чем хотелось бы завершить описание это немного цифр. За без малого 4 года владения аппаратом я потратил на него (исключая ТО и бензин) около 120 000, при этом ситуации что Сааб "Встал и не едет" не было ни разу. На данный момент машина в идеальном состоянии и дальнейшие вложения будут только если связанные с тюнингом, и если соединить стоимость машины (в ТОП-комплектации) за которую я брал её и эти 120 тысяч - получится все равно дешевле нового Соляриса. И выбирая между новым бюджетным корейцем и старым европейским бизнес-классом я предпочитаю второе)
17 отреагировали
2,1K
11 января 2016
Пётр Петрович
4.4
Ценный кадр
В моей статье постараюсь изложить все коротко и ясно, ибо сам не люблю много текста ;P Данным автомобилем наша семья владеет с самого 2004 года. Был куплен за внушительные 46 000 евро, да да, в то время это было ооччень дорого, на ровне с бвм 5, ауди а6 и МБ е класса. Авто был довольно редкий в России и это предавало еще большее наслаждение. Активно эксплуатировалась машина до 2008 года, пробег был порядка 45-50 тысяч, уже без гарантии, за это время особо машина не капризничала. с 2008 года по 2014 год машина стояла в теплом гараже и изредка, когда отец еще ей владел, мы выезжали на дачу и летом ездили в Сочи:) На 79 000 были заменены сальники по кругу и вообще много чего по подвеске, касета зажигания, бензанасос, вырезан катализатор, это все что помню))) иииИИИии так с 2014 года пробег был 91 000км, я выкупил у папы данный аппарат и тут уже расскажу подробно! Значит скажу сразу, если за авто следить, то особых дорогостоящих проблем и не будет. с 91 000 по 105 000 менял только расходники, каждые 7000км масло двс+фильтр и обязательно свечи!!! ( в данном авто обязательно меняйте свечи в 2 а то и в три раза чаще обычного ибо бенз у нас не очень, а у СААБа это слабое место ремнот от 25 000) со 105 000 авто постоянно просил долить антифриз, я понял, что дело тут не чисто и как то раз понаблюдал за радиатором, оказалось капут, заменил на новый оригинал ( старый служил 11 лет, не плохо все таки), там же заменил и термостат все работы вместе с запчастями вышли на 14.500, не так уж и дорого между прочим! 110 000 когда было плановое ТО, решил заменить передние диски и поставил от АЕЕРО, они в диаметре больше! Далее к слабому месту отнести можно электронные механизмы открывания передних стекол, ломаются каждые 30-40к стабильно, могут и раньше, ремонт мне обошелся один раз в 1500 другой в 3500 На 120 000км пробега, сломалась открывашка багажника, нет проблем в сервисе взяли 3500 за устранение поломки На 123 000 км начал брохлить уровень топлива в баке, приехал на сервис, разобрали, посмотрели сделали, взяли только за работу 2000к, просто прочистили и все снова работает как часы:) На 128 000 я заметил, что сильно увеличился расход, был 13-15, стал от 16.6 и выше, на сервисе паром продули двигатель, сопливело там мама не горюй, заделали дырки, поменяли прокладки 8500 вышло по деньгам, сейчас е более 15 литров И самое интересное, что любят все, по расходу топлива, на данный момент в смешанном цикле 14.2 по сиду, максимум после ремонта было 15.3, весь день по пробкам, расход вполне радует По динамике могу сказать по личным замерам лучшее время на липестках 8.8 секунд до 100) На данный момент 134 000 не беспокоит ничего! Машина супер! По деталям все в наличии есть, стоит вполне нормально, не каких то там заоблачных денег, как многие считают. Наблюдаю так же интерес окружающих, все таки авто редкое, часто всматриваются в логотип! А из самого приятного это как приветствуют друг дружку владельцы других СААБов, прям мимими!!:) В настоящий момент авто продается https://auto.ru/cars/used/sale…
Ещё 1 фото
33 отреагировали
2,4K
7 декабря 2015